[franz]

ma che ca*** dici hilter aveva tutta la germania in pugno milioni e milioni di persone pronte a morire per lui ,invece quel frocio di manson a solomqualce migliaio di persone che lo seguono e queste non si ucciderebbero per lui!

[Verza]

Tu franz saresti pronto a morire per lui se fosse ancora vivo?

[franz]

si

[Verza]

franz, su Dec 8 2008, 11:23, detto:

si

Posso sapere il perchè?Cioè secondo te, gli ideali e cioè che ha fatto Hitler era giusto?
Vorrei anche sapere dove ti sei documentato?(a scuola,libri,amici,parenti) perchè dici che daresti la vita per questo ideale quindi vuol dire che lo conosci molto bene e lo condividi.

[Nobun]

Ora... in un topic del genere non c'entra NE' Marilyn Manson NE' Hitler, ma si sta parlando di come ognuno vive la propria spiritualità, in che religione crede, se non crede, o se ha diversi punti di vista.

Per quanto riguarda MM io sono nella cerchia di coloro a cui non piace. Non è che lo odi... non mi piace... trovo il suo look terribilmente orrido, così come la sua musica :P
Ma è tutta una questione di gusti :lol:

Per quanto riguarda Hitler... qui si apre una parentesi che sarebbe meglio chiudere. Nessuno di noi conosce ed è documentato sulla realtà vissuta dalla Germania e dai Tedeschi dell'epoca. Non sarei pronto a giurare che la gente fosse pronta a morire per lui, piuttosto penso che in un regime dittatoriale il margine di una vera scelta mi sembra limitato.
Franz, io ti invito a leggere un bellissimo libro che parla del fascismo da cui il fascismo l'ha vissuto davvero dall'interno... ora non ricordo il titolo te lo faccio sapere per domani. Solo dopo averlo letto puoi cominciare a renderti conto cosa significhi davvero aver vissuto in un'epoca dittatoriale (il fascismo è stato un po' meno peggio del nazismo).

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Tornando intopic... ho trovato molto interessante l'intervento di williamwilson.

[Birelhot]

Già già, non crede in dio, ma non ne nega l'esistenza. In questo topic ho imparato anche alcune cose, è molto interessante, a questo punto dico:-"Su, altri commenti! :lol: ".

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OT:Franz oltre quel libro,(dubito che ti piaccia leggere XD) esiste anche un bel film, che mi avevano obbligato a vedere i proffessori -.-' (vabbè è carino lo stesso), si chiama :- "Shindler's List" ora non ricordo se si scrive esattamente così, però se chiedi in videoteca sicuramente ti sapranno aiutare ;)

[Nobun]

Questo è meglio di Shinder's List perché l'autore è nato sotto il fascismo e racconta la sua esperienza personale, di come da persona aderente al fascismo (essendo nato in quell'epoca non conosceva altre vie possibili) è passata a diventare una persona che ha cercato di contrastarne le anomalie.
Fa anche una (abbastanza interessante) panoramica politica di quei tempi... non credo che sarebbe un libro che un fautore di sinistra potrebbe leggere tranquillamente (perché smitizza l'uguaglianza sinistra=antifascismo)... perché distingue tra chi ha cercato di contrastare il fascismo DURANTE il fascismo e chi si è fatto portavoce dell'antifascismo solo DOPO che il fascismo era finito.

[HokutoRulez]

Beh,io non credo in Dio,ma non credo che questo possa incidere nei rapporti civili con le persone,credenti o meno,basta solo non offendere le credenze altrui(che italiano perfetto!^U^
sembra che con credenze intenda dire mobili... -_- )
C'è chi ritenga che non credere in Dio sia scandaloso,una cosa impensabile,ma io la penso diversamente:io non credo in Dio perchè non credo ad un'entità superiore con "abilità" non spiegabili scientificamente,come ad esempio la creazione,io sono più una persona legata a ciò che si può dimostrare,non ai Dogmi(per chi non lo sapesse,i Dogmi sono "misteri" della religione che nessuno può spiegare),per cui io NON sono contrario alla religione,ma non credo a ciò che dice:ma su alcune cose ha ragione:
1)Il rispetto verso gli altri
2)Condividere ciò che si ha a chi ne ha veramente bisogno
3)Non pensare solo a se stessi(legato al 2)
Ed altre cose che non riocordo:poi,ad esempio,sono contrario alla castità(non pensate male...)

[Nobun]

Assolutamente d'accordo. La castità è un "valore" inventato dalla chiesa.
Quando è stato "inventato" aveva un suo senso... non essendo all'epoca conosciuti rimedi anticoncezionali efficaci, una regola morale sul controllo sessuale della popolazione, oltre che ad essere un tipo di controllo politico, era anche un modo di assicurare ai futuri nascituri una famiglia solida che li potesse accogliere.

O almeno questa è la conclusione a cui giunsi all'età di 18 anni... in ogni caso, purtroppo, per me è un discorso molto teorico attualmente (so' single :pianto:)... oddio... anche a 18 anni fu un discorso meramente teorico, partorito in una giornata che stavo dedicando alla riflessione sulle cose più svariate...

[Verza]

Premetto di non aver letto i post più lunghi di 10 righe quindi qualcuno potrebbe averlo già detto.
Io non ci credo(per ora) perchè personalmete il sapere che ci sia qualcosa(o qualcuno) di onnipotente che detta la mia vita ne vanificherebbe il significato,cioè che senso avrebbe vivere se so che quello che dico o faccio è dettato da qualcuno?
Non c'è il libero arbitrio?(si questa l'ho presa da Berserk :D )
Un altro motivo sono ad esempio le scoperte in ambito medico:perchè possiamo curarci da molte malattie una volta mortali?Quello che dico è perchè se Dio volesse ucciderci ci farebbe ammalare per poi farci guarire dopo un intervento chirurgico o dopo una cura di medicinali?Per fare arricchire il medico\casa farmaceutica?
Questo era solo il primo esempio che mi veniva in mente.
Per chi dice:ci vuole mettere alla prova...
Allora Dio si sta facendo una partita a The Sims con le noste vite?

[ioo]

Io penso esista qualcosa o qualcuno, nn puo essere tutto inventato, un qualcosa di vero penso ci sia! ma se c'è un dio, di sicuro nn ha il potere di aiutare la gente che se lo merita e d punire qll ke si merita di essere punita: di fare giustizia insomma!
...e cmq nn capisco qual'è lo scopo dell'uomo! io ke ci sto a fare qui? perkè devo penare tutta una vita, rompermi il culo fino a quando mi viene la barba bianca per poter mangiare un pezzo di pane e tirare avanti fino alla morte!?
ke la vita è una merda, lo sappiamo tutti (a meno ke sei miliardario, allora è un altro discorso...), ma voglio dire: fosse utile, avesse uno scopo, mi potrei anke sacrificare... ma a ke cazzo serve invece?!? potrebbe servire a qlcs come il contrario! nn pensate dovremmo avere IL DIRITTO DI SAPERE?! sapere ke facciamo qua, qual'è il nostro scopo, cosa c riserva la vita dopo la morte! TU MI HAI MESSO QUA E TU MI DEVI DIRE IL MOTIVO! io nn sono un oggetto! ho dei sentimenti, respiro, VIVO!! IO VOGLIO SAPERE!!! voi no??!?

ho molta confsione nella testa, nn so nemmeno io a cosa credee.... devo solo trovare un modo per fare soldi e cercare di VIVERE (e nn sopravvivere) per il resto dei miei giorni!
CHE MONDO DI CACCA!

[Squall LionHeart™]

Non sono tanto d'accordo con quanto hai detto ioo... mi spiego.

E' stato da sempre obiettivo dell'uomo di trovare un senso alla propria vita (anche se questa vita...un senso non ce l'haaaaaaaa XDXD), ma forse vasco ha ragione... non ha senso compiuto, non abbiamo un obiettivo, se non quello di vivere.
io ritengo che l'unico scopo della vita sia di essere vissuta. nient'altro. non c'è fine superiore, non c'è vita, morte, o miracoli.
Ognuno vive la propria vita a modo suo...io non sono miliardario, e la mia vita non la guardo come una merda. ci sono i problemi, ci sono tante cose, però io la vivo facendo fronte a tutto questo, rispondo con la chitarra, rispondo con gli studi, rispondo con lo sport. rispondo con ciò che mi piace.
L'esistenza degli uomini non può implicare (diceva Kant), l'esistenza di Dio stesso.
Ad ogni modo, la cosa principale credo sia la ricerca di un significato "PRESCRITTO" alla propria vita. Io intendo darvi un significato io stesso, non accetto che si sia deciso per me il mio scopo il mio destino. ESCLUSIVAMENTE in quel momento, io perderei ogni voglia di vivere, e la vita sarebbe inutile. non il contrario ;)

tutto rigorosamente IMHO XD

Saluti

Squall

[ioo]

bèh, in fin dei conti sei d'accordo cn me! se dici ke l'unico scopo della vita è qll di vivere, allora nn ha tutto qst senso!
adesso io nn voglio passare dalla parte di qll ke pensa solo ai soldi, ma guardiamo in faccia la realtà, se uno ha poki soldi, e riesce a fare poco niente pur lavorando dal mattino alla sera, la sua vita si riduce a lavorare, mangiare, cagare e dormire! nn mi sembra poi così bella! allora sì ke penso ke l'unico modo per Vivere cn la V maiuscola e nn di tirare avanti sperando al piu presto ke finisca tutto( ...e a volte c penso seriamente, credimi...) sia avere un mukkio d soldi per poter vivere senza pensieri e far tutto cio ke di bello c'è da fare!! lassù nn lo so, ma quaggiù (purtroppo)sn i soldi ke t aiutano nn dio! ki la pensa diversamente da me è perkè nn sa cosa vuol dire nn averli o averne troppo pochi! ( nn mi riferisco a te Squall! anke perkè tu nn eri d'accordo su un'altro discorso... :-) nn voglio discutere cn nessuno, per carità, ognuno ha le sue idee! :-) )

scusate se sn andato un po' OT, cmq il discorso in qlk modo era collegato....

[Birelhot]

Vabbè tanto sempre di religione si stà parlando... :lol:
Comunque ricorda che nella vita ci sono anche le emozioni che danno un senso alla vita...
Per me l'uomo non è stato creato con uno scopo, per me si è evoluto fino a diventare ciò che siamo oggi, ma senza avere un vero scopo finale, ognuno vive la propria vita fino a quando non si spegne, ovviamente poi scopi se ne possono avere, ma secondari e non uno finali...
Poi riferito a ciò che Squall ha detto sul sole, che si spegnerà e noi moriremo: non è detto, l'uomo non ha ancora finito il suo percorso, si potrebbe evolvere ancora scoprendo un modo per sopravvivere senza il sole.
Ioo, ovvio nessuno critica nessuno, ognuno la può, anzi la deve pensare come vuole, noi non obblighiamo nessuno, ci mancherebbe altro!

[danny2]

williamwilson, su Dec 8 2008, 06:46, detto:

Premetto che ognuno è libero di credere in quello che vuole e anche libero di farsi condizionare ma io mi ritrovo sulla lunghezza d'onda dell'agnosticismo, in quanto mi sembra semplicemente la strada più logica da seguire, con i mezzi a mia disposizione.
L'agnosticismo (dal greco a-gnothein let. non sapere) è una posizione concettuale in cui si sospende il giudizio rispetto a un problema poiché non se ne ha (o non se ne può avere) sufficiente conoscenza.
Non posso essere ateo, perchè dire dio non esiste, è secondo me solo un atto di presunzione e la non consapevolezza di essere di fronte e cose molto + grandi dello sputo nell'oceano che rappresenta la miserabile vita dell'uomo nei confronti del tempo e dello spazio infiniti.
Semplicemente mi rendo conto che nella notte basta alzare gli occhi al cielo per non avere più nè risposte, nè certezze.
Daltra parte considero le religioni e i religiosi peggio degli atei, in quanto in modo presuntuoso, non contestabile e arrogante parlano di Dio, delle sue idee e del suo volere, senza effettivamente sapere niente di concreto e basandosi sull'interpretazione ad-hoc di volta in volta di libri senza significato che loro indicano come "sacri". Sti libri a mio parere ci danno solo delle vie sbagliate, ci limitano nel pensare, e danno a dio idee e voleri, che invece sono umani.
Anche se do la possibilità che questi libri magari nascondano delle verità tramandateci dagli antichi, credo che oramai siano perdute, essendo stati trascritti e riscritti nel corso della storia, per adattarli ai bisogni contemporanei dell'epoca. Poi mi chiedo, chi autorizzi una religione a scegliere quale libro sia troppo fantasioso e quindi vada scartato e quale libro sia idoneo a fare parte dalle sacre scritture, non sono anche loro semplici uomini che non sanno niente di Dio?
In realtà penso che le religioni come ci insegna la storia hanno avuto il fine di controllare il cervello delle masse, e tutt'oggi fanno le stessa cosa, i loro assi nella manica x far presa sull'uomo sono la paura e l'ignoranza.
In definitiva penso che se le religioni sparissero dal mondo, avremmo un mondo molto migliore.

In fine, la mia idea di Dio, è qualcosa di completamente diverso dall'omone con la bacchezza magica che non ha un cazzo da fare se non giudicare noi umani, come la chiesa ci porta a pensare.
Credo che anche se ci fosse un'entità superiore a tutte, sia qualcosa di monto lontano da noi, sia come essenza, che intelligenza, che come forma, che come luogo e tempo. Un qualcosa impensabile x noi.
Potrebbe avere anche spiegazioni scientifiche,(cosè sta barzelletta del credere x fede?) anche se lontanamente comprensibili da noi, ancora + di quanto siano l'universo e il suo concetto di infinito, o come lo è la massa di un buco nero o l'energia di un quasar, cose che esistono, ma che non sappiamo spiegarci.

dio è nato dalla paura collettiva di cosa c'è dopo la morte,l'essere umano a bisogno di una speranza per andare avanti,la verità e che dopo nn c'è nulla,muori e basta....

[Birelhot]

O detta alla manic:Quando uno muore rimane sulla terra, fino a quando la pelle non nascono i vermi dentro al corpo e pian piano ti mangiano tutta la pelle e le ossa non diventano polvere...
XD che bella fine che fa l'uomo al cessare della sua vita XD

[LarryHazard]

Manic, su Dec 7 2008, 21:33, detto:

Io mi reputo ateo, la Bibbia è stata fin dall'inizio la prima cosa che non mi ha convinto per quanto mi riguarda è stata scritta dalla chiesa per dare una prova in più sull'esistenza di dio poi come ha detto Nobun alcune parti non sono altro che adattamenti delle storielle che andavano di moda a quei tempi, e il resto per me è tutta o quasi fantasia. Inoltre se ci fosse un dio credo che sarebbe intervenuto in alcuni casi ad esempio quelli delle bestie di satana o cavolate del genere o almeno se fosse un dio buono interverrebbe, e anche se come dicono molti dio ci lascia fare quello che vogliamo e siamo noi responsabili di ciò, non mi sembra giusto perchè allora dio per lasciar fare ad un assassino ciò che vuole lascia morire tutte le sue vittime pur di non intervenire per ucciderlo perchè lui è buono e ci lascia fare ciò che vogliamo? è una cosa impossibile o in ogni caso totalmente ingiusta; inoltre molti libri sacri descrivono dio come un'entità che NON può NON intervenire quando si verificano particolari situazioni. Inoltre spesso molta gente in situazioni disperate tipo malattie particolarmente gravi ai parenti (che non lasciano apparentemente via di scampo) si mettono a pregare eppure nel 99% dei casi questi muoiono quindi se dio c'è perchè non interviene?
Poi se dio è veramente esistito e ci ha creato chi ha creato lui?
Inoltre secondo me, molti sono credenti perchè lo sono i rispettivi genitori e quindi questo "credo" gli è stato come inculcato dai parenti magari anche involontariamente ma è pur sempre successo...

X Larry, franz che si lamenta sempre di MM e me lo ha detto anche a me... non sa nulla su di lui lo giudica come tutti cioè per l'aspetto e per come lo reputa la maggior parte della gente senza aver mai ascoltato i suoi ragionamenti...
P.S. Sono ancora in punizione, adesso sono a casa di un amico quindi rimarrò connesso per poco...

Quote

inoltre molti libri sacri descrivono dio come un'entità che NON può NON intervenire quando si verificano particolari situazioni.

dove hai letto questa cazzata?

Quote

Inoltre spesso molta gente in situazioni disperate tipo malattie particolarmente gravi ai parenti (che non lasciano apparentemente via di scampo) si mettono a pregare eppure nel 99% dei casi questi muoiono quindi se dio c'è perchè non interviene?

così dopo che la gente ha pregato i morti vanno in paradiso, in pratica lo aiutano a uscire dal purgatorio.


X Birel: era un tipo di pianta che si piantava con la funzione dell'erbaccia.

[Nobun]

Quote

bèh, in fin dei conti sei d'accordo cn me! se dici ke l'unico scopo della vita è qll di vivere, allora nn ha tutto qst senso!
adesso io nn voglio passare dalla parte di qll ke pensa solo ai soldi, ma guardiamo in faccia la realtà, se uno ha poki soldi, e riesce a fare poco niente pur lavorando dal mattino alla sera, la sua vita si riduce a lavorare, mangiare, cagare e dormire! nn mi sembra poi così bella! allora sì ke penso ke l'unico modo per Vivere cn la V maiuscola e nn di tirare avanti sperando al piu presto ke finisca tutto( ...e a volte c penso seriamente, credimi...) sia avere un mukkio d soldi per poter vivere senza pensieri e far tutto cio ke di bello c'è da fare!! lassù nn lo so, ma quaggiù (purtroppo)sn i soldi ke t aiutano nn dio! ki la pensa diversamente da me è perkè nn sa cosa vuol dire nn averli o averne troppo pochi! ( nn mi riferisco a te Squall! anke perkè tu nn eri d'accordo su un'altro discorso... :-) nn voglio discutere cn nessuno, per carità, ognuno ha le sue idee! :-) )

Non sono nella posizione di fare appunti su quello che hai detto, ioo. Ognuno ha una sua esperienza di vita, e solo lui può sapere come sta vivendo ed il perché del proprio stato d'animo. Anch'io a volte sto male per alcune cose (leggermete diverse rispetto alle tue) quindi parto da una considerazione di rispetto.
E poi, come diceva il buon Totò "Se i soldi non fanno la felicità, figurarsi la miseria".

Detto questo mi sento solo di farti un grosso in bocca al lupo per un futuro migliore, che possa riservarti al più presto quelle cose che ora ti appaion inaccssibili.

Scusate l'OT, ma quando c'è una sensazione di malessere (qualunque sia la motivazione) penso sia sempre importante dare il proprio appoggio.

[ioo]

Nobun, su Dec 9 2008, 19:50, detto:

Non sono nella posizione di fare appunti su quello che hai detto, ioo. Ognuno ha una sua esperienza di vita, e solo lui può sapere come sta vivendo ed il perché del proprio stato d'animo. Anch'io a volte sto male per alcune cose (leggermete diverse rispetto alle tue) quindi parto da una considerazione di rispetto.
E poi, come diceva il buon Totò "Se i soldi non fanno la felicità, figurarsi la miseria".

Detto questo mi sento solo di farti un grosso in bocca al lupo per un futuro migliore, che possa riservarti al più presto quelle cose che ora ti appaion inaccssibili.

Scusate l'OT, ma quando c'è una sensazione di malessere (qualunque sia la motivazione) penso sia sempre importante dare il proprio appoggio.

nn potevi fare commento migliore! in culo alla balena e tanti auguri anke a te, dato ke ci sn t faccio anke qll di buon natale! :-) ti ringrazio tanto per l'appoggio! anke se concretamente nn hai fatto niente è apprezzatissimo! :)

[Nobun]

Più di questo purtroppo non posso fare... Comunque ti ringrazio per l'augurio ricambiato (i buoni auspici servono sempre ^_^).