[drakath]

non è un genere che mi piace,ma effettivamente frank zappa(anche i led zeppelin meritano non molto,di più)ha fatto storia.
per sottolineare quello che hai detto a riguardo dell'elaborazone,cito un esempio.Alcuni gruppi(come i red harvest)suonano generi di musica particolari(comunque sempre metal),ovvero che la loro tecnica è tutta destinata alla creazione di atmosfere...non so come descriverle..comunque molto particolari.Nella recensione di un gruppo simile ho trovato:"*nome canzone* è un vero e proprio viaggio nelle parti più oscure della mente umana,nei più profondi recessi dell'anima[...]"
musica straelaborata,talmente elaborata che in alcune canzoni ci si perde.
altri gruppi di musica molto meno elaborata( il grindcore NON è elaborato :lol: )hanno parecchio successo(gruppi come deicide o cannibal corpse sono al livello delle più venerate band di power-epic metal).

[Nobun]

Forse non mi sono spiegato bene...
...intendevo dire che non sempre una musica più elaborata e migliore di una musica più semplice...

Se poi una musica elaborata è fatta bene può guadagnare molti punti, perché poi gli arrangiamenti tendono ad arricchire il tutto. Più che altro volevo un po' smontare il detto "più elaborato è più bello" (il che non è sempre vero, dipende).

Poi forse sono condizionato da ciò che mi disse una volta il mio maestro di Pianoforte che diceva

"un pezzo è un buon pezzo
Se è cantabile
Se è suonabile
Se è semplice"

Nel senso che doveva avere almeno una delle tre caratteristiche (una sorta di regola del successo).

Per "suonabile" si intende un pezzo non eccessivamente complesso da renderlo particolarmente difficile da eseguire

Per "semplice" si intende la melodia che deve basarsi su un numero tendenzialmente basso di note nella sequenza tematica

Per "cantabile" si intende una melodia strutturata con respiri e con una estensione che ne permettano, appunto, una facile "cantabilità".

PS riprendente pute la discussione tra Drakath e Terry... era interessante :)

[drakath]

non risponde...io aspetto :lol:
comunque... :lol: sai...sarebbero anche le due.. :lol:
comunque con l'esempio suddetto intendevo appunto che non sempre la musice elaborata come quella che ho citato,che dalle recensioni sembra una maravilia,alla sia veramente convincente.Con questo non intendevo dire che elaborata=non bella,semplice=bella.
Tra l'altro noi ne parliamo da due punti di vista abbastanza diversi...infatti io non mi intendo di musica classica(la mia ragazza sta tentando di convertirmi,quindi qualcosa ho ascoltato),e tu sai poco di metal,a parte qualche pezzo che ti ha fatto sentire che cerca di convertirti.

Forse non così diversi(dopotutto i manowar sono convinti che mozart sia il padre del metal,ma forse si sbagliano visto che gli eredi li hanno criticati nei modi peggiori che possano esserci :D )
Tu che ne pensi?
edit:come non detto...beccato al pc alle due e mezzo...devo staccare >:(
da domani fino a lunedì prossimo non so quanto sarò presente,ma appena potrò verrò a rispondere ad entrambi. :D

[Squall LionHeart™]

Vorrei rispondere un pò a tutti, xkè mi scoccio di fare tutti i cita, srry XD

dunque, premetto che io pur ascoltando prevalentemente metal e rock, potreste entrare nella mia stanza e sentire sparato a tutto volume "si fa sera" di morandi, o "perdere l'amore" di ranieri.
Sento molto anche Masini (il VECCHIO masini, di "vaffanculo","principessa" e simili), quindi vagheggio su vari generi.

ora, io, prima di dire qualunque cosa, vorrei assicurare a coloro che ascoltano musica pop, house o tecno, o roba del genere, che non sto offendendo nessuno, ma solo esponendo il mio parere.

io ritengo quella musica priva di corpo.. cioè... se sento una canzone come Bed of Roses di Bon Jovi, per esempio, durante il ritornello mi si rizzano tutti i peli, sia x la musica, sia x il testo, sia x la passione che il tipo ci mette nel cantare...

devo ammettere che ho sentito canzoni dei tokyo hotel, xkè tutti mi dicevano che facevano schifo, ma io sono il tipo che se non vede non credeXD. le ho sentite, e non sono brutte x essere brutte... ma non trasmettono niente... è una musica come un'altra, una musica che passa, e che sento non avere futuro... non rimarrà mai impressa una musica del genere, iMHO, xkè non ha novità, non ha emozione, che sia essa positiva o negativa...

Senza parlare della musica house o tecno, che è rumore,XD ma vabbè

Inoltre...avete mai usato una radio? asd avete mai notato che non esiste una sola rete che trasmetta anche solo x sbaglio 1 canzone metal? XD da 2-3 mesi ho trovato "virgin radio", che trasmette musica rock (grazie alla quale ho conosciuto una song stupenda come Dust in the Wind, dei Kansas, una delle + belle canzoni melodiche rock del tempo, a detta di esperti).
Ma metal nulla...

eppure, dicono le statistiche (o anche contando i post in questo topic) che la stragrande maggioranza dei giovani e meno, sente metal, rock, hard rock... com'è sto fatto?XD

C'è un gruppo, già citato da non so chi, oltre me, i Manowar, che hanno fatto della loro musica uno stile di vita. loro sono convinti che il metal sia un modo di vivere, ed è una cosa buona questo, quando spinge a giusti esempi: non dicono bevete, ubriacatevi, fatevi le canne e dormite come barboni. sentite loro canzoni come "fight for freedom" e "brothers of metal"... lo si legge anche solo dal titolo, sono canzoni di unione delle masse, sotto un'unica bandiera... chi se ne frega se questa bandiera è dio, una nazione, il mondo, un uomo... secondo loro la bandiera dev'essere il metal, in quanto la musica è presente nella vita d itutti, e il metal, in rapporto, più di ogni altra.

Ora, è sicuro che un metallaro a 90 anni non sarà un metallaro, così come un emo, un punk, un truzzo, un colonnello, un poser, un dark e chi + ne ha, più ne metta... xkè alla fine, queste mode, xkè questo sono, alla fine, tendono soltanto ad unire i giovani... magari io ho un amico metallaro, sento il metal, ma si... mò divento anche io metallaro, alché mi presentano alla gang, tutti amici, e si passano serate in divertimento...

Io (forse, purtroppo), sono il classico tipo che la pensa in modo assolutamente diverso, e non ho mai copiato da uno di questi stili, ma ho sempre cercato l'autonomia... in fondo ognuno deve essere unico, non uniformarsi alla massa, come un granello nella clessidra... (iniziamo a dire che ho un amico metallaro, una dark e uno truzzoXD)... questi stili, sono nati, come io penso, in segno di ribellione...e credo sia anche giusto, ogni tanto, mostrare che qualcosa che si muove c'è, che non siamo pecore pronte al macello... ma quando 5 persone si sono vestite da metallari, è una rivoluzione... quando poi vengono visti, tutti si vestono così, buonanotte, diventa una moda priva di significato...sei metallaro xkè ascolti metal, metti le borchie e hai una maglietta con su scritto "ophet"... e tutto perde di significato :D

comunque, come io ho ascoltato i tokyo hotel, e simili, chiedo, per puro scambio culturale e d'opinioni, di ascoltare qualche canzone metal e rock, senza pregiudizi, e giudicarle, sarei interessato ai punti di vista della gente alla quale piace la musica emo-rock e pop (nonché tecno e house)...

forse ho divagato un pò troppo... asd

ma ora è tardi, e vado a nannaXD

Saluti

Squall

[KRIZALID]

squall confondi il metallaro con il poser attenzione!! :D

[Xanadu]

Non potete capire la mia gioia di vedere una discussione di musica così vasta, e peraltro intelligente. :rulez:

In quanto al discorso della qualità, è molto difficile giudicare cosa sia di qualità e cosa non lo sia. di sicuro la qualità spazia tra vari fattori, quindi una qualità tecnica, una di struttura e composizione, una di fluidità, e così via. Quindi se è relativamente facile esprimere un giudizio in merito a "avrà più qualità DON'T JUMP dei Tokio Hotel o SILENT LUCIDITY dei Queensryche", Sarà più difficile esprimersi su due pezzi, entrambi eccellenti, ma DIVERSI come BROTHERS IN ARM dei Dire Straits e METROPOLIS PT.2 dei Dream Theater. Cmq ripeto che penso abbia più importanza la DIGNITA' ARTISTICA più che la QUALITA', visto che la qualità è una cosa troppo estesa e dispersiva, la dignità artistica o c'è o non c'è. Per finire, il nostro giudizio sulla qualità di una composizione è estremamente condizionato dal nostro stato emotivo e dalle nostre modalità di ricezione, infatti mi è capitato spesso di assistere ad una discussione ove i due che si confrontavano lo facevano su due piani completamente diversi. Praticamente, entrambi avevano parallelamente ragione, ma non vi erano punti di contatto.

Un discorso estremamente interessante sull'arte lo fà Orazio nell sua lettera ai Pisoni, meglio conosciuta come Ars Poetica, anche se è, appunto, rivolto essenzialmente alla poesia, è assimilabile al discorso musica. In particolare è interessante il discorso sull'arte che deve essere "utile et dulci" ovvero deve essere artistico ed avere un messaggio da esprimere. Ora, per collegare il discorso alla musica bisogna estendere il discorso, in quanto nella poesia il ruolo di messaggio lo fanno le parole, nella musica il messaggio, oltre che testuale, è musicale, nonchè visivo, in quanto evoca immagini. Quindi, se un pezzo dal testo abbastanza banale, come Little Wing di Jimi Hendrix, cmq possiede (e il pezzo citato lo possiede eccome) una componente evocativa fuori dal normale, il messaggio che arriva al ricevente può essere quasi alla pari del messaggio che un gruppo come i Rage Against The Machine vuole trasmettere. Bisogna tener comunque conto che sono DIVERSI, e che il ruolo principale nell'ascolto lo fa chi decifra il messaggio.

Per finire (per ora), credo che limitare il discorso metallaro alla musica sia ingiusto. Esistono metallari che non includono nei loro interessi la musica. Esiste una cultura letteraria e cinematografica che, seppur non si possa definire metal, è stata fatta propria dell'universo narrativo metal. In particolare il mondo contestuale metal ha forti derivazioni Romantico fine settecentesche inizio ottocentesche, nonche gli universi epici dell'età antica, fino ad arrivare alla letteratura horror di inizio novecento.
Adesso il discorso l'ho fatto prendendo come punto di riferimento il metal, ma è chiaro che il discorso si estende a tutte le altre identificazioni sociali che quel coglione dell'uomo si è inventato.

Ultima cosa, il semplice spesso diventa una delle cose più belle in assoluto, Stairway to Heaven Nd.
Per l'orecchio è anche una fatica non indiferente stare dietro ad un eccessiva complicatezza, tanto che esiste una soglia dove si entra in uno stato di stress, che può portare anche danni.

Ankio tengo a precisare che tutto quello che ho scritto è una mia opinione. vorrei scrivere ancora migliaia di righe, ma è meglio fermarsi qui.

[Ciampa]

E' molto sottile il confine tra metallaro e poser e te lo dice uno che per un pò di tempo pensava di essere metallaro e lo dava a vedere...
Volevo dare un monito a tutti quelli (o quasi) che hanno citato il nome di qualche gruppo su questo topic: vi chiedo se per favore potete, prima di scrivere, cercare su Google il nome del gruppo che volete citare, perchè ho già visto 4/5 bestialità; es: ophet--->opeth, system of the down, finlay ecc...
Rispetto al discorso che si faceva sulla vera musica io penso che se uno dice che la vera musica è X o l'altro dice che la vera musica è Y, la discussione non sarà mai finita, perchè i casi sono 2:
1) uno dice che la vera musica è quella teoricamente e tecnicamente perfetta, costruita con difficoltà e secondo le regole musicali dell'armonia o che altro...
2) l'altro potrebbe tranquillamente dire che la vera musica è quella che ti tocca le corde del cuore e non necessita di una tecnica o di uno spartito perfetto per essere apprezzata. [le 2 categorie non si escludono]
Un consiglio a Nobun: ascolta 'Six degrees of inner turbolence' dei Dream Theater, un concept album (come fosse un unica "canzone") e accompagnato dall'orchestra...a mio parere ECCEZZZIONALE!

[Xanadu]

Ciampa, Io Amo il tuo Avatar! :wub:

Cmq vedi, è sempre il discorso del confronto parallelo. Il discorso è il piano cartesiano, le due opinioni espresse sono le rette, parallele tra loro, entrambi possibili, ma non si incontreranno mai.
Morale: le ragioni sono due. Soluzione: rispettare le opinioni altrui

[Verza]

Ciampa, su Jun 22 2008, 12:46, detto:

perchè ho già visto 4/5 bestialità; es: ophet--->opeth, system of the down, finlay ecc...

Dai ho già detto che mi sono sbagliato, cazzo li ho tutti gli album dei Sistem of A Down potrò permettermi di sbagliare a scrivere il loro nome.
E poi Ciampa ti fai vedere sul forum solo per ste cose...

[Nobun]

Ciampa, su Jun 22 2008, 12:46, detto:

Un consiglio a Nobun: ascolta 'Six degrees of inner turbolence' dei Dream Theater, un concept album (come fosse un unica "canzone") e accompagnato dall'orchestra...a mio parere ECCEZZZIONALE!

Se non mi ricordo male, il ragazzo che mi aveva fatto sentire i DreamTheater (non è la stessa persona che sta cercando di convertirmi al metal) mi aveva fatto sentire l'introduzione ed alcuni passaggi di quell'album, avvertendomi comunque che, per essere davvero apprezzato, doveva essere ascoltato interamente proprio perché pensato come un'unica narrazione. Se è quello che ricordo io era molto bello. Tengo preziosa l'informazione.

Comunque i discorsi di Xanadu (tra l'altro pieno di citazioni di cultura... come mi sento ignorante) e quello di Squall li condivido in pieno, in particolare l'invito a Squall di "non uniformarsi alla massa".

Ti posso rassicurare che a me di "unirmi alla massa" interessa relativamente poco, e quindi manterrò sempre le mie preferenze ed i miei gusti. Se vieni a casa mia, quei pochi dischi MIEI che posseggo sono TUTTI ed ESCLUSIVAMENTE di musica classica. Poi quando compongo tendenzialmente è tutto classico, anche se mi rendo conto che un certo tipo di metal non si discosta tanto dai parametri della musica classica, tanto che forse potrei riuscire a comporre qualche qualche brano Metal mantenendo il mio stile personale (alla fine si tratterebbe solo di scegliere degli strumenti diversi e far cantare la melodia ad una voce, con uno sguardo più attento agli arrangiamenti)

Che Mozart fosse il primo autore Metal (alcuni dicono il primo autore Rock) lo dicono in tanti, ma secondo me è un po' esagerato. Dietro tale frase, in parte provocatoria, c'è però una realtà di fatto, perché Mozart, a suo modo, fu molto rivoluzionario ed aveva molto "anticipato i tempi". Mozart è l'esempio più classico in cui la semplicità diventa arte (mozart ha uno stile molto semplice e pulito, molto poco arrangiato rispetto ad altri autori), ma è una semplicità che non è mai banale.
Come ho detto Mozart non rientra tra i miei preferiti, ma vi sono alcuni pezzi (come il "quartetto delle dissonanze" che ho scoperto da poco) dove c'è molta più complessità di quello che si percepisce (commistionare complessità e semplicità in un unicum). In particolare "il quartetto delle dissonanze" è una delle composizioni in cui Mozart fu ESTREMAMENTE rivoluzionario per i suoi tempi, avendo l'ardire di proporre un suono per l'appunto "dissonante" e per tanto ritenuto all'epoca "sgradevole". Quell'opera usciva del tutto dai canoni (quasi sacri) della composizione musicale dell'epoca.
Per questa sua dote di "rivoluzionario" (nel senso di un autore che riusciva a rompere le regole fino a poco prima ritenute intoccabili) molti, GIUSTAMENTE, ritengono Mozart un compositore Moderno (nel senso che cercava l'innovazione e non si limitava a rimanere negli schemi).

Da qui il passo per dire che è il primo autore Rock o Metal il passo è breve, ma molto ardito se mi consentite. Il fatto che ci siano somiglianze tra Metal e classica, dipende da come il Metal si è sviluppato (visto che è più recente) più che dalla natura della classica. Uno può Ispirarsi a Mozart, come compositore rivoluzionario e maestro nel ridisegnare nuovi schemi di composizione, ma è un anacronismo dire che è stato il primo autore Rock o Metal, perché si sta parlando di generi che rimangono comunque diversi e distinti (per quanto "moderno" per i suoi tempi, Mozart rimane un autore di musica classica).

[rocoloco]

Mamma mia quant'è bella Today Is A Good Day To Die dei Manowar XD ascoltatela, è fatta tutta con la chitarra e batteria

[KRIZALID]

Ciampa, su Jun 22 2008, 12:46, detto:

E' molto sottile il confine tra metallaro e poser e te lo dice uno che per un pò di tempo pensava di essere metallaro e lo dava a vedere...

Ma infatti se parti con il pensiero"SONO METALLARO"sei gia'mezzo poser...
Io ascolto metal/hard rock da una vita e non mi sono MAI sentito metallaro,nonostante porto i capelli
lunghi da sempre,amo le giacche di pelle ecc...e'una cosa che mi viene molto spontanea vestirmi
cosi'.........e poi e'anche colpa di SNK,cazzo,ma Terry Bogard che capelli favolosi aveva???
Una coda con doppi lacci usava!!troppo ganzo!! :lol:

Quote

Mamma mia quant'è bella Today Is A Good Day To Die dei Manowar XD ascoltatela, è fatta tutta con la chitarra e batteria

I manowar sono l'equivalente di golden axe in musica!! :lol:
Troppo maestosi,e'decisamente la mia band preferita,sopratutto con album come Into Glory Ride:
Gates of Valhalla e'pura poesia,Hatred e'odio allo stato puro,Reveletion e'l'apoteosi della
"cavalcata",Gloves of Metal e'genuina e pacchiana guerra!!(guardare il video sul tubo)! ^_^


Ma chi e'che ha detto che il death o il grind non e'tecnico????ERESIAAAAA :P
Mai sentiti gente come Death,Atheist o Cannibals Corpse???? :huh:

[Duke]

Questo topic è un altro di quelli "bollenti" mi sa...
Lascio solo il mio piccolo contributo personale con le mie impressioni e i miei gusti...

La musica è qualcosa di talmente complesso che secondo me potremmo andare avanti all'infinito a parlarne, anche perché la percezione che abbiamo di essa dipende anche (oltre che dai gusti personali di ognuno) dalla propria sensibilità e dalla propria conoscenza.
Intendo dire... Un ragazzino che non sa neanche che differenza passa tra un basso e una chitarra difficilmente potrà apprezzare la complessa architettura di un brano prog...
Per godere appieno di alcuni generi musicali (mettendo da parte la commerciale, pensata come usa e getta per le masse impecorite) secondo me bisogna avere anche una certa base...

Personalmente ho iniziato a sentire musica alle scuole medie con i Queen, per poi passare al rock e in men che non si dica al metal...
Adesso sono passati tanti anni e ascolto di tutto, perché i miei orizzonti si sono molto allargati.
A partire dal heavy metal più classico (quante volte sono andato fino in Germania per concerti di gruppi che in Italia non sarebbero mai venuti), arrivando alla disco anni 70/80 (sono appena tornato da una tre giorni alla Baia Imperiale dove si è tenuto Remember Baia degli Angeli), passando per il folk, la classica (anche se non sono un grande appassionato, preferisco Beethoven e Wagner, ma la mia opera preferita forse rimane i Carmine Burana di Orff), il black metal e alcune gemme pop...
Se dovessi postare qui la mia playlist mi sa che a molti puristi si rizzerebbero i capelli in testa vedendo Michael Jackson di fianco ai Running Wild, i Ten, i Lordi, i Manowar (ascoltatevi Battle Hymns), gli Impaled Nazarene....

Per quanto riguarda la faccenda "valore musicale" contro "messaggio trasmesso"... per me entrambe le cose hanno la stessa importanza... Anche una canzoncina stupidissima a livello tecnico può essere in grado di svegliare in me determinate sensazioni e grazie al cielo non sempre c'è bisogno di complessità e incredibili tecnicismi (per esempio a me i Dream Theater fan dormire... mentre so che piacciono a molte persone...).
Qui il quotone ci sta tutto:

Quote

Bisogna tener comunque conto che il ruolo principale nell'ascolto lo fa chi decifra il messaggio.

[LarryHazard]

Verza, su Jun 21 2008, 20:41, detto:

Cioè gente,ma qui o uno ascolta quello che volete voi o niente???
Ma chi siete per giudicare quello che ascolta un altro?
Apprezzo quello che ha scritto Manic perchè almeno è stato sincero (e poi vi ripeto che il titolo del forum non è prendi per il culo quello che posta l'altro) e se vogliamo dirla tutta qui cari esperti di musica non ho sentito nessuno che è un fan di Frank Zappa o di musica Jazz dato che è quella la vera musica che ascoltano e fanno i musicisti veri.
Con questo spero che la finiate di fare gli esperti.

Io ho messo solo delle facce scandalizzate, perchè a me non piace quella musica, non ho detto <<Non sentire quella merda e senti quest'altro!>>
Ti risulta che io lo abbia detto?

[KRIZALID]

dai pero'non litigate....guardatevi il video dei DARI e fatevi due risate... :D

http://it.youtube.co...h?v=YaMQDvVtV8I

....
E una volta visto rivaluterete le canzoni dei Bee-Hive... :P

[LarryHazard]

E sentite cosa ne pensa pino scotto dei dari... http://it.youtube.co...h?v=QDh4rqKeYnI
Guardate, questi emo vanno su habbo http://www.habbo.it/community/celebrity_vi...i-su-habboit--o li chiamano anche glam rock -_-
E io, da antico Habbo, sarò lì a insultare!!

[rocoloco]

GLAM ROCK? MA CHE SCHIFO Ci sono da precisare un paio di cose:

1) Suonano da finta
2) Sono EMO
3) Purtroppo c'è a chi piace

Detto questo non mi permetto di giudicare per colpa del punto 3 XD ma io la penso così purtroppo

[LarryHazard]

Si, hai visto il "batterista" si poggia sui piatti, e il "tastierista" manco li preme i tasti...
E il chitarissta/bassista (non me ne intendo) muove solo un cm su e un cm giu la mano...

[Furiodavy]

Terry, su Jun 22 2008, 00:27, detto:

P.s.2.......Furiodavy si sono antipatico ed arrogante ma sulla musica divento un rompipalle all'ennesima potenza!!!!

Ehi non ti scaldare! Non ti ho detto che mi sei antipatico (ti conosco appena) ho detto che non hai usato termini simpatici! Se ti ho offeso mi spiacie... :unsure:

[Terry]

di che mi devo offendere....

Ho alzato un po' i toni per via dell'argomento per me parecchio toccante!

tranquillo nessun problema....