[SlayerGatsu]

un po' lentina... comunque ricreare il mugen e' possibilissimo, ma loro sono partiti male in partenza con il codice base...
e comunque nobun ha ragione, e visto che non lo sai te lo dico io:
la elecbyte ha chiuso perche un testa di C422o ha rilasciato il "win Mugen" dopo averlo accherato e loro se ne sono accorti (tali tizi erano la "Elecbyte1")

[Nobun]

C'è un controsenso di fondo...
Secondo il tuo ragionamento, chi scompare perde i diritti...

A parte che, giuridicamente parlando, questo non sarebbe vero, comunque poi bisognerebbe essere coerenti fino in fondo. Se si tollera di poter stravolgere così il lavoro di qualcun altro (Elecbyte) per propri motivi personali, allo stesso tempo allora dovrebbe essere considerato lecito usare impunemente i codici di personaggi creati da autori scomparsi dalla rete o intere loro creazioni...

Però io dico: va bene alterare il Mugen per farlo usare a tutti. Non va bene quando invece ce se ne appropria (cosa succede se qualcuno ruba un char di un altro distribuendolo addirittura alterato rispetto all'originale e spacciandolo per proprio? tutta la comunità internazionale giustamente insorge. Lo stesso dovrebbe dirsi in questo caso...)

[emi]

Allora mi confermate che la Elecbyte è stata chiusa per colpa del winmugen?

A me sembrava che fosse uscito dopo! comunque!

Per quanto riguarda il discorso di Nobun, Se un'autore che crea un char e dopo un po' di tempo sparisce dalla rete non vedo cosa ci sia di male nel modificarlo, in fondo non ci rimette mica nessuno! Non è come scaricarsi un'album di un cantante o un gioco invece di comprarselo! Non costano nulla!! Ovviamente parlo se l'autore di quel char o di quei char sparisce! Altrimenti sono d'accordo con voi!!

Se qualcuno copia un char di un autore esistente allora avete pienamente ragione!! Anche io mi in**zzerei

Poi non capisco un'altra cosa!

Perche la elecbyte se la è presa tanto? In fondo il winmugen era Gratuito! Poteva invece la elecbyte cercare di lavorare insieme agli hackers e migliorare il winmugen?

Bha proprio non capisco!

Slayer, una volta mi dicesti però che un tizio voleva vendere una sua creazione del mugen su Ebay, La elecbyte se ne accorse e chiuse! Allora capii male? :unsure:

Sarebbe possibile ricreare un Mugen sulla PSP?

[Nobun]

Non ce l'ho con te emi, ma mi da fastidio l'incoerenza di fondo che sta alla base della comunità Mugen...

Io sono per il Mugen totalmente libero, tanto da prevedere esplicitamente nella licenza delle mie relase la libertà di hostare, modificare, prendere pezzi di codice liberamente... quindi io incentiverei la libertà più totale in questo mondo...

Se All'interno della comunità Mugen tutti ragionassero come dici tu sarebbe un discorso coerente (a prescindere dal fatto se sia o meno condiviso)...

Però se tu vai a leggere chi si proclama "paladino degli autori" vedrai che la sua condanna al riutilizzo del codice è totale: se un autore se ne va non vuol dire che per forza abbia abbandonato il proprio lavoro, ma può significare che abbia voluto ritirarlo...
Quindi c'è una incoerenza di fondo dietro a tali atteggiamenti se poi al contempo si ritiene pacifica da parte di queste stesse persone di avere la possibilità di stravolgere il Mugen ( dimostrandosi quindi menefreghisti del diritto di proprietà intellettuale che sta dietro all'engine)...

PS: Se uno vuole creare giochi senza dare i sorgenti può usare GameMaker anziché il Mugen...

PS2: Il fatto che il Mugen fosse gratuito (e cmq erano tutte beta) era dovuto dalla volontà di far conoscere il prodotto, probabilmente. Non si può escludere che l'idea finale era quello della commercializzazione dell'engine...

[SlayerGatsu]

e che magari per 5 dollari avrebbe fornito 12 personaggi 100% originali...
infondoKFM qualcuno lo ha disegnato frame per frame...

[emi]

ma allora la Elecbyte ha chiuso per colpa del winmugen o perchè qualcuno lo ha voluto vendere su Ebay?

[Nobun]

La storia brevemente è questa...

Ci sono state delle persone che hanno deciso di produrre materiale mugen e di VENDERE il loro prodotto in aperta violazione di qualsiasi regola di utilizzo del Mugen scritta nella licenza...

La cosa ha fatto un po' incacchiare la elecbyte tanto da indurla ad inserire nella documentazione ufficiale una nota di biasimo rivolta esplicitamente a queste pratiche, finendo addirittura per nominare alcuni di quei progetti come esempi di violazione delle regole ...

Quote

... Queste divulgazioni in violazione delle regole non hanno avuto il nostro benestare e non sono da noi approvate...

Se spulci la documentazione Mugen trovi anche citati per nome tali progetti (dovrebbe essere in un documento tipo uno dei readme, o forse il file overview... ora non ricordo...).

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Poi capita che nel 2002 la elebyte decide di dare una svolta: si abbandona il dos per passare a linux.

Questo da un lato perchè i "nuovi" computer avevano problemi a fare girare il Mugen su Dos (winXp prende piede), poi perchè comunque il Dos era troppo limitato per uno sviluppo adeguato del progetto.

Nasce così la ultima relase del Mugen, la 14.04.2002 per linux.

Succede che però, visto le molte richieste, la elecbyte decide in segreto di lavorare ad una versione per windows. Decide quindi di creare un nuovo engine che ricopiasse in windows la versione mugen costruita per Linux. Non essendo sicura dei risultati lo distribuisce ad una cerchia limitata di persone (chi ha fatto delle donazioni a suo favore), ponendo tali condizioni:

La relase era privata e non doveva essere distribuita
La relase era segreta e non si doveva nemmeno dare la notizia della sua esistenza
La relase aveva delle limitazioni nell'eseguibile (max 2 personaggi caricabili e mi sembra massimo 2 stage).

La goccia che fa traboccare il vaso: qualcuno non rispetta l'accordo, sprotegge il winmugen togliendone le limitazioni e lo distribuisce. La cosa fa incacchiare nuovamente la elecbyte, che, turlupinata per la seconda volta, decide di chiudere i battenti.

Ben un anno dopo esce ufficialmente il winmugen, ma lo rilascia una persona che era stata ai patti all'origine e che ha deciso di rilasciare il suo hack pubblicamente con la riserva di eliminazione dello stesso qualora la elecbyte fosse tornata in auge.

[Duke]

Quote

Giusto non violare i diritti d'autore, ma non ci vedo nulla di male se si riesce a sproteggere il PLA affinchè ognuno possa utilizzare i personaggi PLA anche insieme a personaggi non PLA... l'importante è che la sprotezione sia fatta solo per uso strettamente personale e casalingo (tipo spostare i personaggi per fare un proprio Mugen personale solo per giocare)...

Se poi vogliamo dirla tutta, tali pratiche violano del tutto lo spirito del Mugen. Il Mugen è stato pensato per creare picchiaduro interamente modificabili e "a codice aperto" e anche perchè qualsiasi personaggio / stage può essere aggiunto (o modificato), senza che per forza debbano tutti appartenere alla stessa saga. Nel momento in cui si preclude la possibilità di esportare, modificare i personaggi per uso personale (es. semplificare le mosse o correggere errori), aggiungerne altri, si arriva secondo me ad avere qualcosa che va contro la stessa natura del Mugen e si precludono delle strade agli utenti.

Sono pienamente daccordo con te Nobun... Non mi sembra molto "open" questa cosa fatta da MugenChina... ma è anche vero che ognuno a casa sua fa quello che vuole... :zzz: se mi passi l'espressione....
A proposito, sei riuscito a capirci qualcosa in più di questi benedetti .pla ?
Ho provato a guardare tra le faq del forum MugenChina ma è in cinese :azz:

[Nobun]

Allora, per ora sono riuscito solo a recuperare solo un file PLA senza l'engine (c'è Actarus che starà bestemmiando per quante volte mi sta inviando sto benedetto engine in modi diversi, ma tutte le volte ho sempre problemi di scaricamento / apertura)...

Dando una occhiata al codice binario, mi è parso di capire (ad intuito) che si tratta di una codifica di uno zip, ma non è un sistema di codifica banale da capire per una serie di ragioni:

1) La parte finale della lista dei file (tipica degli zip da quanto ho potuto osservare) è poco illuminante... i nomi dei file potrebbero contenere caratteri cinesi e non è facile "beccare" l'algoritmo di decodifica senza un parametro di riferimento

2) La parte iniziale del file mi puzza un po' di bruciato e mi fa pensare ad una intestazione aggiunta (mi servirebbe un secondo char PLA da confrontare con quello che ho già ricevuto)

3) Se provi a zipparlo risparmi dello spazio... probabilmente il sistema di codifica prevede l'inserimento di byte "di disturbo"

Insomma... se l'engine non produce un file ZIP provvisorio e nascosto (in tal caso stai certo che lo becco), non so se riuscirò nella impresa di decodificare questo fantomatico PLA.

Se invece posso confrontare un PLA col suo rispettivo ZIP potrei avere qualche chances di farcela, anche se non posso garantire nulla (io non sono mica un hacker 0:) )

PS: Anche io non capisco il cinese, ma non è difficile immaginare la risposta data da mugenchina nella sua FAQ: sarà del tipo "il PLA è un formato nostro che può essere usato solo nel nostro gioco. Non è possibile estrarlo ed esportarlo. Non chiedeteci di estrarlo per voi in quanto è stato creato proprio per non essere estraibile, ma solo utilizzabile nel nostro gioco".

[emi]

Se io volessi estrarre dei chars ripresi da un gioco completo essendoci solo un file
".exe" e una cartella "Data" come dovrei fare? Il gioco sembra tutto compresso nel file ".exe", Infatti prende 25MB di spazio solo quel file! O_o

[Nobun]

In quel caso è difficile poter fare qualche cosa... :azz:
(per quello che mi riguarda leggisi IMPOSSIBILE) :azz: