[Ranmaru Mori]

Io sono d'accordo con Gatsu, uiccidere in quel modo una persona (sì, perchè si tratta di omicidio secondo me) è una cosa davvero barbara. E secondo me è anche più grave la legalizzazione dell'eutanasia: e non lo dico dal punto di vista dei malati (loro li posso capire), ma da quello di certe persone che ho visto...pensate a quelli che si spartiscono la pensione dei genitori invalidi: già sono parecchi i casi in cui non passano i farmaci ai genitori per ottenere le proprietà dei testamenti, figuriamoci se approvano l'eutanasia in Italia cosa succederà...ci vuole qualcuno che tuteli effettivamente il diritto alla vita secondo me, per i casi estremi il testamento va scritto subito e a lettere chiare

[Squall LionHeart™]

Ragazzi ma stiamo scherzando?
Io, in qualità di essere vivente, ho il pieno diritto sulla mia vita.
NESSUNO può dirmi come viverla e quando interromperla.

Io sono il primo che, se mi fossi trovato in situazione di paralisi, distrofia muscolare, ebetismo ecc, avrei urlato al mondo di voler morire...

togliere la vita, dite, uccidere? ma è vita quella? come si può chiamare vita un cuore che batte con un cervello morto?

basta ai falsi moralismi, ste prediche da vecchio del villaggio. Perché non posso decidere se la mia attuale condizione di vita mi soddisfa, oppure preferisco morire?

Dopo 17 anni, voi dite che poteva ancora vivere? ma per piacere... io l'avrei uccisa molto prima.

l'unica cosa con cui non sono d'accordo con tutta la faccenda è il COME l'hanno uccisa. io avrei provocato un arresto cardiaco. sarebbe stata una morte rapida ed indolore. farla morire di fame è ignobile...

Saluti

Squall

[SlayerGatsu]

era proprio quello che dicevo io squall...

personalmente sono pro eutanasia, e penso che la povera ragazza doveva morire molto prima, ma in maniera differente.

certo, e' anche vero quello che dice Ranmaru dice del problema che finiranno per usare l'eutanasia per uccidere gente che potrebbe vivere tranquillamente solo per incassare i soldi, ma credo che se io voglio terminare la mia vita perche soffro veramente (non mentalmente) dovrei essere libero di farlo --
SENZA che la chiesa mi neghi di essere seppellito in un cimitero chirsitano o su luogo consacrato se e' cosi' che voglio sia fatto.

Birel, Franz e Franz2 che crede che non sappiamo che e' franz stesso, smettete di fare i cretini urlandovi a vicenda stu stupidagini che vi fanno sembrare ragazzini dodicenni -- a dire tanto.

[Birelhot]

La mia era una risposta calma...(è ho 14 anni non 12...)
Comunque concordo con Squall, a scuola una delle cose che mi hanno insegnato è stata:"gli esseri viventi "Nascono, crescono, mangiano, si riproducono, muoiono".
Di queste per me ha solo svolto la prima e l'ultima, perchè anche se cresceva, in un letto non ti sviluppi molto, la luce del solo non ti rinvigorisce la pelle e le ossa; mangiava si ma non di sua volontà attraverso le macchine; ovviamente non si poteva riproducere.

Per me la sua morte è stata giusta, per come la hanno uccisa credo che il padre abbia deciso così perchè moriva per una "causa naturale" senza che egli dovesse fare niente, invece di ucciderla con qualche iniezioni o roba varia... e poi ragazzi comunque in una situazione del genere non si lavora tanto bene col cervello...

[LarryHazard]

Sono daccordo con squall, ciò che dicevo io era che doveva morire di colpo.
Comunque birel, hai ragione, franz si lamenta di te e di MM, ma lui è il primo a bestemmiare (ciò non vuol dire che mi piaccia che tu insulti il papa, anzi).

[Birelhot]

Bè io non stavo insultando il papa per ragioni religiose, ma per il suo comportamento ficcanasistico(sìsì mettete pure nel topic di italiano) nei confronti dell'italia.
Lui non è un politico, non tutti gli italiani sono cristiani, quindi non ha potere sui non cristiani, in più è comunque in uno stato fuori dall'italia, che poi sia dentro di essa o meno non mi interessa lui ha voluto separarsi dall'italia, lui non si deve fare i ca**i dell'italia; mi sembra un ragionamento logico...

[williamwilson]

Chiariamo una cosa, in nessuna caso essendoci una lacuna di tipo legislativo, si sarebbe potuto intervenire con qualsiasi tipo di "morte dolce".
Eluana infatti non è stata uccisa ma lasciata morire. L'unico mondo per non andare incontro a sanzioni penali era questo.
Se non c'è alternativa a questo è proprio per colpa dell'influenza della chiesa. Quando le religioni scompariranno, sarà un grande giorno per l'umanità.

[Nobun]

Premetto che io sarei favorevole all'eutanasia. Concordo con tutti quelli che hanno biasimato l'eccessivo interventismo della Chiesa (Papa Giovanni Paolo II parlava di Pace nel mondo, non delle leggi della politica Italiana... casomai ci metteva il becco il Cardinal Ruini ma il Papa si occupava di questioni per TUTTA L'UMANITà... BENEDETTO XVI mi sembra troppo attento alla politica italiana e troppo poco al resto).

Tra l'altro c'è stato anche un interventismo statale che è stato qualcosa di SCANDALOSO. Senza entrare nel merito di alcune questioni che potrebbero risultare noiose, posso dirvi che era un tipo di intervento, per metodologia, assolutamente inconcepibile da ogni punto di vista (anche giuridico). Questo tralasciando il merito (cioè il contenuto) del provvedimento, già la metodologia si scontra violentemente con le regole più basilari del diritto.

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togliere la vita, dite, uccidere? ma è vita quella? come si può chiamare vita un cuore che batte con un cervello morto?

basta ai falsi moralismi, ste prediche da vecchio del villaggio. Perché non posso decidere se la mia attuale condizione di vita mi soddisfa, oppure preferisco morire?

Dopo 17 anni, voi dite che poteva ancora vivere? ma per piacere... io l'avrei uccisa molto prima.

Questo discorso va bene solo se si ha l'attenzione di renderlo valevole solo per sè stessi.
Mi spiego: io per me stesso non la vedo come una "vita" ma come una "prigione dell'anima".
Detto questo non posso farne una regola generale, perché le sensibilità sono diverse. Quindi io sarei favorevole anche all'eutaniasia in casi come questi, ma solo dove c'è una volontà in tal senso DEL PAZIENTE e di NESSUN ALTRO.

Questo discorso che tu hai detto, letto da persone fortemente invalide, può essere male interpretato (queste ultime sono di norma le persone più anti-eutanasia) perché molti di loro rivendicano (giustamente) una loro dignità e sono contenti di quello che loro sono (sto pensando ad un ragazzo che conoscevo che non riusciva a fare praticamente nulla senza aiuto. Si muoveva con una carrozzina a telecomando, aveva bisogno di un macchinario apposito per mettersi a letto... di fatto, oltre che parlare, poteva muovere solo le mani).

Quindi io dico che E' INGIUSTO che sia la Chiesa a decidere per tutto. Ognuno deve decidere per se stesso liberamente. Lo stesso Gesù Cristo non dava giudizi sugli altri, ma parlava di Carità e di Comprensione, cosa che in queste posizione assolutiste mi pare manchi.

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l'unica cosa con cui non sono d'accordo con tutta la faccenda è il COME l'hanno uccisa. io avrei provocato un arresto cardiaco. sarebbe stata una morte rapida ed indolore. farla morire di fame è ignobile...

Saluti

Squall

Come è stato giustamente è l'unico modo possibile (anche perché la questione non è tanto l'eutanasia, quanto la libertà di non curarsi... con l'ultimo provvedimento del senato il rischio è che la libertà di NON cura - quindi non solo per l'alimentazione - venga eliminato, in barba ai principi fondamentali del malato riconosciuti anche in campo internazionale e in barba alla lotta contro l'accanimento terapeutico).

Comunque non potevo che essere per la sentenza (avendola letta). La Cassazione, magistralmente, ha fugato ogni dubbio sulla volontà di ELUANA (quindi non si è mai parlato della volontà del padre) spiegando MOLTO DETTAGLIATAMENTE (la sentenza è lunghissima e questo è uno dei punti più corposi) perché era stato possibile ricostruire processualmente la volontà di Eluana.

Una ragazza e morta, umanamente me ne dispiace, ma non posso che pensare che una ragazza finalmente ha potuto spegnersi serenamente così come voleva fosse fatto già 17 anni fa

[SlayerGatsu]

Io comunque non concordo sul modo poco consono.

Se avessi una figlia/figlio su un letto di morte che ancora campa, davvero non lo ucciderei per mancanza di cure. me ne sbatto che mi mettono al gabbio -- o che ci provino.

In oltre ci stanno altri 3 modi di uccidere una persona senza lasciare traccia alcuna.

un iniezione di sodium pentothal ad esempio avrebbe fatto un bell'arresto cardiaco senza lasciar traccia, e l'avrebbe uccisa nel giro di 45 minuti senza che provasse niente, perche una dose massiccia ti mette a dormire prima che arriva l'arresto cardiaco.

Dove si sarebbe procurato la droga? In italia sono arci sicuro che nn e' tanto difficle come qui e che nessuno tiene le ricevute o i video di chi a comperato cosa...
e' una droga che dovrebbe avere persino un veterinario per scopi anestetici...

Se voleva avrebbe potuto e avrebbe senz'altro fatto una miglior figura.


Riguardo al papa nuovo, si sapeva dalla faccia fin da quando e' stato eletto che era un po' un cretino...
speriamo cambi comportamento e' politica... magari con l'eta che avanza... senno' e' un casino... anche perche sta volta e' piuttosto giovane e forte di salute :P

C'e' sempre anche da dire che in realta' non stava al padre dice che lei doveva essere uccisa... Io se non sono coscente preferisco vivere finche posso, se ci sta' anche lo 0.0005% che mi riprendo e sto' bene... se non c'e' speranza alcuna e' un altro conto...

leggetevi sta solfa...
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/152...-itself%27.html

sintesi: si e' ripreso dopo 20 anni, anche se non completamente...


secondo me se il corpo sta' li attaccato alle macchine e nessuno deve fare niente, non vedo perche si deva metter fine alla vita di un altro...

[Ranmaru Mori]

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Riguardo al papa nuovo, si sapeva dalla faccia fin da quando e' stato eletto che era un po' un cretino...

Non capisco cosa c'entri il papa in questo discorso (comunque è un'autorità e va rispettata), però ho l'impressione che da come ne hanno parlato in televisione (non qui sul forum) molte persone si siano "schermate" dietro il papa per nascondere dell'altro...insomma, non ho trovato casuale che proprio durante il caso di Eluana siano venuti fuori i casi dei preti pedofili e siano stati enfatizzati così, però tralasciamo che è meglio XD secondo Benedetto XVI me fa bene a stare attento alla politica italiana, io stessa me ne guarderei...però è anche vero che è poco presente su altre tematiche

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Dopo 17 anni, voi dite che poteva ancora vivere? ma per piacere... io l'avrei uccisa molto prima.
l'unica cosa con cui non sono d'accordo con tutta la faccenda è il COME l'hanno uccisa

Se dici che non poteva più vivere allora è come se fosse già morta...vista così la cosa una (seconda) morte valeva l'altra allora, tanto strangolata o uccisa per inedia non avrebbe fatto la differenza, perchè scandalizzarsi?

Cmq si sta facendo di questo caso una strumentalizzazione impropria

[Squall LionHeart™]

beh, è un autorità e va rispettata... non sono d'accordo, io non ritengo che esista un dio, figurati se credo nell'autorità della chiesa. va rispettata dai credenti, ma se dice stronzate, dice stronzate, è un uomo anche lui (e di stronzate ne dice tante).

per quanto riguarda il fatto 2...

nessuno può sapere con certezza se poteva provare dolore o no. e farla morire di fame, non è proprio una morte indolore.

Saluti

Squall

[kurama02]

potevano trovare un modo più umano di farla morire manco un cane lo lasci mori de fame io rimango esterefatto.