[Nobun]

Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli, ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura.

Allora che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di stato E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere.

Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: rovinare le scuole di stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico.

Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico.

Piero Calamandrei, Roma, 11 febbraio 1950

Fonte Originale: Scuola Democratica, 20 Marzo 1950

---------------

Aggiungo solo una osservazione del tutto personale. A mio parere il discorso va letto in chiave generale. Perché è da un bel po' d'anni che ENTRAMBI gli schieramenti sembrano stiano seguendo tale ottica. Calamandrei parlava di Partito Dominante perché aveva in mente il periodo fascista (non a caso i riferimenti alla marcia su Roma ed altro).

[Darak]

cmq sia la maggior parte dei professori sono di sinistra e devo dire che spesso e volentieri danno la loro impressione... io credo che cose come la scuola, la musica (mi piacciono i modena manon sopporto il fatto che siano politicizzati), e molte altre cose in questo paese abbiano un riferimento politico, del tipo ti vesti in quel modo, allora sei di destra/sinistra, alla fine secondo me l'ideologia è una gran boiata ciò che serve veramente è la giustizia,il buonsenso ma soppratutto il rispetto reciproco (io rimetterei la legge del taglione!!!) la cosa peggiore cmq, è il senso di insicurezza che i nostri governanti (desta e sinistra) ci stanno instillando.

ps:naturalmente poi certi emendamenti sono delle gran cazzate e chi li ha fatti era meglio se andava a seminar cipolle (da mussi alla gelmini) (la mia facolta è nei casini fino all collo e pure io)

[SlayerGatsu]

Mha... piu' che un ipotesi sembra realta'.

E' quello che succede in america, dove ogni studente del liceo e' un rincoglionito da paura e non sa un cazzo di un cazzo.

e' un processo che comincia elle elementari, dove in quinta elementare gli istruttori leggono in classe i libri dell'asilo, quelli con i buchi su tutte le pagine, e una sentenza per pagina... non so' se avete presente...

poi si sposta alle medie, dove gli insegnati han paura di 4 o 5 teste di cazzo di 12 anni, che vanno in giro insieme e fanno i bulli su altri ragazzini... e usano questi 4 o 5 come scusa per non fare un cazzo, mentre dovrebbero far lezione... (cosa che poi non e' neanche vera, e' solo una sporca scusa).

poi si passa al lice o in america highschool, dove non solo nessuno fa un cazzo, ma puoi:
far sega... a 16 siccome son quasi tutti figli di papa', e il papa' e' un gran testa di cazzo, han gia la macchina.
ubriacarti, l'acohol e' illegale, ma se sai a chi chiedere tutti si portano il gin e il wisky...
farti le canne... certo e' illegale, e ti espellono se ti beccano... ma come suona la campanella invece che i libri da sotto al banco escono i bong con la maria...

Gli istruttori qui, (anche se in pochi) ci provano pure a istruire gli studenti, ma cosa potrebbero mai imparare quando sono ubriachi, drogati, e sempre e compunque delle grandi teste di cazzo?

poi ci stanno quegli studenti che tutti dicono : "sono bravi"... perche? perche il sabato giocano a futball e acchiappano la palla e vincono le partite.
poi il fatto che nel cervello c'hanno un sincolo neurone... che e' in realta' un nutrino, perche pigliano gli steroidi, nessuno se ne accorge. E gli istruttori vengono costretti a dargli voti alti, altrimenti vengono mandati ad un altra scuola.

quindi la popolazione diventa + e + stupida, e poi guarda che succede!!! eleggono Obama...

certamente, tra Merda Mcain e Merda Obama, cosa mai potra' cambiare ???
il problema e' che sono tutti talmente male istruiti, E SI PARLA DI PERSONE ANZIANE!!!
che non sanno neanche che la loro e' una democrazia rappresentativa, (che significa che il loro voto NON VALE UN CAZZO). e quindi votano uguale.

Vedi bene che se NESSUNO votava, forse i politici si fermavano per un momento e realizzavano che la gente e' indignata e NON NE VUOLE PIU' SAPERE.

chiamatemi anarchico, ma in realta' non so' neanche cosa sia l'anarchia. Per me e' facile, come nell'antica grecia, dovrebbe essere il POPOLO ad avere la parola.
il comune tizio caio sempronio che girovaga vagabondo per il paese, il mercante del paese che fa da vivere per modo di dire da quando ci sta' l'euro.
e la gente come noi, comuni mortali, che pagano le tasse e si aspettano che i loro figli vengano educati dallo stato.

questo ovviamente non succede in quasi nessuna parte del mondo.
Perche'?

semplice, perche la politica e' un Buisness, e come tale da "revenue" (profitto).
Quindi, per quale motivo la camera dei deputati deve riflettere le intenzioni dei cittadini ?
i cittadini sono solo gente a cui rubar soldi, e niente di piu'. Loro stanno bene, del resto se ne sbattono.

E' evidente che chiunque metti al potere fara' la stessa cosa, perche e' proprio il potere che corrompe.
ed e' per questo che NON dovrebbe esserci un Unico governo, MA un governo del POPOLO.

dovrebbe essere il popolo a dire : Insegnate nelle squole.

il "governo" non dovrebbe avere il "potere" di dare i soldi a certe squole e non a altre,
anzi, il governo NON dovrebbe neanche ESISTERE, O fra parte ed influenzare le istituzioni PUBLICHE.

certo con l'attuale governo di ogni paese, cio' non e' vero.

Ma non sarebbe molto, ma molto meglio, se invece di avere un cazzone che vi dice cosa fare, foste voi a scegliere COSA e COME fare ?

Invece la gente lascia che sia il govero a scegliere cosa sia meglio per loro, Ed ecco qui i risultati:

il livello di intelligenza della popolazione scende in picchiata perche i vari governi si servono di tutti i coglioni che creano per mantenere il potere.

e' un piacere vedere che quasi 60 anni fa, il governo faceva la stessa cosa. MA cosa cazzo ha imparato l'italia fino a oggi????

[Birelhot]

Quoto Slayer.
Per caso ti candidi per le prossime elezioni? (almeno se ne và Berlusconi -.-').
Comunque darei un'occhiata al topic di italiano...

[Darak]

http://www.marketoracle.co.uk/images/v-vendetta.jpg

[franz]

nubun di che partito sei ?

[SlayerGatsu]

nobun e' di "nonmenefragaunamazzasonotuttiladri"... come tutta mugenation :P

[Verza]

SlayerGatsu, su Nov 24 2008, 11:54, detto:

nobun e' di "nonmenefragaunamazzasonotuttiladri"... come tutta mugenation :P

Si è vero, pure io sono di quel partito. :ph34r:

[Rodolfo Tonilla Pizzi]

franz zekuace hinferioren, su Nofempren fentiquattren duemilenotten, undicien:cinkfantaduen, detto:

Divino e Sommo Rodolfo,Bellissimo e Geniale Dominatore dell'Intero Universo, di che partito siete ?

http://img139.imageshack.us/img139/3572/adolfcoolhw7.gif
NSMSUSPT

http://img139.imageshack.us/img139/3572/adolfcoolhw7.gifNATIONALSOZIALISTISCHE MUGHENEN SPIELER UND SANGER PARTEI TUNZhttp://img139.imageshack.us/img139/3572/adolfcoolhw7.gif

TUNZ TUNZhttp://img142.imageshack.us/img142/43/adolfsisinw2.gif

[franz]

chi lha scritto, e poi rodolfo io sono piu nazzista di te

[Darak]

har har har dopo la terza guerra mondiale inizierò la mia campagna per la conquista dell'universo!!!

[Squall LionHeart™]

franz, su Nov 26 2008, 17:25, detto:

chi lha scritto, e poi rodolfo io sono piu nazzista di te

Ascolta, finché spari cazzate dando aria al cervellino che ti ritrovi, oltre che dirtelo una volta, non posso fare molto, perché non sono mod, nè tantomeno utente speciale, quindi devo "sopportarti".

ma se permetti, se spari cazzate su una cosa seria, che è il nazismo, dove sono morte tante persone e tu mi dici sono nazista senza neppure sapere di cosa cazzo stai parlando, se permetti mi girano i coglioni.

quindi, vedi di darti una regolata, e fai la persona seria. qua stiamo sul forum per divertirci, non per leggere te che metti in disordine il forum, spari cazzate a vanvera, vai off topic, e chissà cos'altro.

chiedo scusa a tutti i non-franz per il linguaggio. lui se l'è meritato tutto.

Saluti

Squall

[Nobun]

Preciso che non è un topic sulla politica, ma sulla scuola.
Comunque la risposta di Slayer rispecchia quella che è la mia idea.

Fosse per me ripristinerei il sistema politico-governativo delle poleis greche. I governanti venivano SORTEGGIATI a caso. Superata una certa età era possibile essere scelti e l'incarico NON si poteva rifiutare. Chi veniva "eletto" non poteva essere nuovamente scelto finché "non finiva il giro" dei cittadini eleggibili (in poche parole, prima che un cittadino potesse tornare al governo, tutti gli altri cittadini dovevano essere stati al governo almeno una volta).

E' ovviamente una provocazione, ma sintetizza la mia "fiducia" su chi ci governa (maggioranza o opposizione che sia).

PS Franz, ti invito ad avere una certa prudenza quando si parla di questioni spinose come il fascismo e il nazismo. Rodolfo è sempre stato molto capace, perché non è facile mantenere un equilibrio senza intaccare la sensibilità altrui. E' una cosa che riesce a Rodolfo (e gliene va dato atto), ma che non tutti sono in grado di fare. In vita mia mi è capitato di frequentare gente che lodavano il fascismo (conoscevo un ragazzo che nell'appartamento universitario in cui stavo anche io, aveva appeso il calendario del Duce in cucina... poi oppurtunamente "velato" da un calendario di una bella donnina... :rotfl: ). E so anche perché, a volte, una persona giovane può essere spinta a fare determinate affermazioni. Il problema è che, mancando una consapevolezza di altri tipi di implicazioni, rischi di dare un messaggio distorto rispetto al reale.

Comunque, ripeto, questo NON è un topic politico.

[Xanadu]

Conoscevo questo testo di calamandrei e non mi sconcerta che 50 anni dopo le cose vadano sempre allo stesso modo. Io sono un po` innatista e ho perso la maggior parte delle speranze. Ovvero non ho piu`fiducia in niente di sociale, politico o organizzativo.
Purtroppo la questione non riguarda solo la scuola, ma l´integrazione, la libertà, il linguaggio.
Quest´ultima cosa é importante, il linguaggio. Io non compro piú giornali e ho buttato la televisione 2 anni fà, ma quando torno al mondo "civile" me ne rendo conto che le persone non sono più in grado di decifrare quello che sentono. Ed è per evitare questo che la scuola é importante, non per incamerare nozioni, ma per sensibilizzare le persone, renderle curiose, spingerle ad autoformarsi, a leggere, ad ascoltare la musica, a discutere di cose anche piú serie dei lacci delle scarpe.
Riguardo al fascismo, non voglio impedire nessuno dall´abbracciare questa ideologia, ma almeno andate a documentarvi su quali furono le basi culturali della stessa. Leggetevi il "manifesto del futurismo" del Marinetti, i discorsi d´Annunziani, Giovanni Papini, Renato Serra. Capirete anche perchè é nato il fascismo e cosa fu realmente. La distorione del superuomo di Nietsche e delle teorie Darwiniane e di Lorenz. Leggete gli articoli di Mussolini sull´Avanti e successivamente sul popolo d´Italia (entrambe vecchie riviste). Poi mi direte. Artisticamente sono imponenti, ma cosa ci comunicano? L´unico che si salva tra quelli che ho citato secondo me é Renato Serra, almeno oltre a volere la guerra come fosse qualcosa a cui non si poteva rinunciare, ci andó e ci morì pure.

[Ranmaru Mori]

Quote

I governanti venivano SORTEGGIATI a caso.

Secondo me il problema è quello ^_^'' qui già truccano le elezioni, figuriamoci il sorteggio...forse non basterebbe nemmeno controllare tutti i bossoli o bendare i bambini al sorteggio...però sorteggio a parte, la polis funziona bene ma ha i suoi pro e i suoi contro. Cioè, se per esempio viene eletto al governo qualcuno che viene da fuori potrebbe sicuramente dare una svolta all'amministrazione, però è anche vero che non conosce la realtà del luogo...cmq nemmeno io voglio fare un discorso di politica ^_^'' se almeno amministrassero bene quei quattro soldi che danno alla scuola pubblica non avrei da lamentarmi ma qui -almeno nel caso della mia scuola- almeno un terzo delle risorse viene sfruttato per progetti inutili che fanno guadagnare solo determinati professori, quando noi abbiamo le fogne rotte e i tubi delle fogne che passano sulle nostre teste, che è tutto dire...^_^'''

Quote

conoscevo un ragazzo che nell'appartamento universitario in cui stavo anche io, aveva appeso il calendario del Duce in cucina... poi oppurtunamente "velato" da un calendario di una bella donnina...

lol XD a me è succesa la stessa cosa con un tizio che conoscevo...per prenderlo in giro gli obiettai che sarebbe stata meglio la donna del calendario del duce (ma non tanto per il duce,si parlava di calendari), non l'avressi mai fatto XD me ne ha dette di tutti i colori!

[Nobun]

Xanadu, su Dec 22 2008, 14:52, detto:

Conoscevo questo testo di calamandrei e non mi sconcerta che 50 anni dopo le cose vadano sempre allo stesso modo. Io sono un po` innatista e ho perso la maggior parte delle speranze. Ovvero non ho piu`fiducia in niente di sociale, politico o organizzativo.
Purtroppo la questione non riguarda solo la scuola, ma l´integrazione, la libertà, il linguaggio.
Quest´ultima cosa é importante, il linguaggio. Io non compro piú giornali e ho buttato la televisione 2 anni fà, ma quando torno al mondo "civile" me ne rendo conto che le persone non sono più in grado di decifrare quello che sentono. Ed è per evitare questo che la scuola é importante, non per incamerare nozioni, ma per sensibilizzare le persone, renderle curiose, spingerle ad autoformarsi, a leggere, ad ascoltare la musica, a discutere di cose anche piú serie dei lacci delle scarpe.
Riguardo al fascismo, non voglio impedire nessuno dall´abbracciare questa ideologia, ma almeno andate a documentarvi su quali furono le basi culturali della stessa. Leggetevi il "manifesto del futurismo" del Marinetti, i discorsi d´Annunziani, Giovanni Papini, Renato Serra. Capirete anche perchè é nato il fascismo e cosa fu realmente. La distorione del superuomo di Nietsche e delle teorie Darwiniane e di Lorenz. Leggete gli articoli di Mussolini sull´Avanti e successivamente sul popolo d´Italia (entrambe vecchie riviste). Poi mi direte. Artisticamente sono imponenti, ma cosa ci comunicano? L´unico che si salva tra quelli che ho citato secondo me é Renato Serra, almeno oltre a volere la guerra come fosse qualcosa a cui non si poteva rinunciare, ci andó e ci morì pure.

Quoto assolutamente!
Per quanto riguarda il discorso fascismo ho poi recuperato il libro di cui vi parlavo un po' di tempo fa.
Il libro è

Il lungo viaggio attraverso il fascismo
La storia della generazione cresciuta all'ombra dei fasci

Autore: Ruggero Zangrandi

---

Questo è un libro abbastanza lungo, ma non annoia per nulla se si è veramente interessati a capire determinate cose.
Comunque, non stancherò mai di ripeterlo, che la cultura e la preparazione di Xanadu lascia sempre sbalorditi.

Ranmaru Mori, su Dec 22 2008, 15:31, detto:

Secondo me il problema è quello ^_^'' qui già truccano le elezioni, figuriamoci il sorteggio...forse non basterebbe nemmeno controllare tutti i bossoli o bendare i bambini al sorteggio...però sorteggio a parte, la polis funziona bene ma ha i suoi pro e i suoi contro. Cioè, se per esempio viene eletto al governo qualcuno che viene da fuori potrebbe sicuramente dare una svolta all'amministrazione, però è anche vero che non conosce la realtà del luogo...cmq nemmeno io voglio fare un discorso di politica ^_^'' se almeno amministrassero bene quei quattro soldi che danno alla scuola pubblica non avrei da lamentarmi ma qui -almeno nel caso della mia scuola- almeno un terzo delle risorse viene sfruttato per progetti inutili che fanno guadagnare solo determinati professori, quando noi abbiamo le fogne rotte e i tubi delle fogne che passano sulle nostre teste, che è tutto dire...^_^'''

Vabbè, ma la mia è ovviamente una provocazione.
In ogni caso, visto che un cittadinon eletto non è più rieleggibile finché tutti gli altri milioni di abitanti dello stato non sono stati eletti almeno una volta, per una questione matematica deve capitare almeno qualche anno di governo onesto... :rotfl: col sistema attuale invece... :moglie:

Quote

lol XD a me è succesa la stessa cosa con un tizio che conoscevo...per prenderlo in giro gli obiettai che sarebbe stata meglio la donna del calendario del duce (ma non tanto per il duce,si parlava di calendari), non l'avressi mai fatto XD me ne ha dette di tutti i colori!

Non tutte le ragazze la pensano come te :P
Va bhe... ma lì era anche diversi. Eravamo 7 contro 1 :lol: (io ovviamente appoggiavo soprattutto l'idea che una figura femminile esteticamente ci stava meglio :P)

[franz]

shall non ti rispondo perche seno verrei bannato dall forum

[Birelhot]

franz, su Dec 23 2008, 15:05, detto:

shall non ti rispondo perche seno verrei bannato dall forum

Dovresti già essere bannato XDXDXDXDXD

Comunque tornando al fatto della scuola...

Per me la scuola non è l'unico problema, andrebbe rifatta tutta la politica italiana.
Apparte le tasse spropositate.
Faccio un esempio, mio nonno è morto 1 anno fa e i miei genitori devono pagare per la sua morte per almeno un'altro anno, è una cosa assurda, perchè oltre alla perdita di un famigliare, c'è anche una gran perdita economica!

[Xanadu]

Penso che anche il sistema del sorteggio non andrebbe bene per noi occidentali del terzo millenio, perché le cose dipendono non piú dall´individuo ma dalla società. Questo ci fa capire quanto siamo deboli e ignoranti. Cmq, ovviamente, la tua era solo una provocazione, e pure di buon gusto (sai, è raro assistere a cose del genere oramai).
I complimenti sulla cultura mi lusingano, ma ripeto, la mia è solo curiosità.
Ma dato che era un topic sulla scuola...
Xanadu sdrammatizza!!!
dato che quest´anno ho la maturità, pensavo che dopo 12 anni di studio onesto e faticoso dovrebbero darti la pensione! Cazzo! Sei pure più invogliato a studiare dato che pensi che dopo stai il resto della tua vita senza fare una beata minchia! Invece adesso esci dal quinto superiore contento di aver finito la scuola dell´obbligo e la prima cosa che ti dicono è "seeeh, ancora devi vedere il mondo lavorativo"! Cacchio, altri quarant´anni di sudore.
Col cazzo, io me ne vado in Estonia a zappare per i fatti miei ed a vivere una vita vera, Vaffanculo!!!

[Birelhot]

O.o
Stupito... :huh: (così non prendo i copyright XD questa è la parodia XD)
Ancora non lo conoscevo Xanadu XD complimenti sei molto style serious XD