[Darak]

ho notato in molti siti che spesso i char e il resto vengono rilasciati senza il permesso cosa che qui non accade e lo trovo giusto, però ho notato anche che altri creatori di mugen non dispongono di un sito e a volte rilasciano i loro dando annunci e link su i vari siti mugen pero esistono anche altre due categorie una è quella dei char senza nome ovvero char che nei loro file non fanno riferimento a nessuno diciamo innominati e altri resi pubblici ma da gente che non ha modo di metterli in rete e che se ci finiscono e su i siti che noi consideriamo tabù per il nostro regolamento (i personaggi spesso sono estremamente rari) per me si dovrebbe considerare che i personaggi innominati siano privati ma gli altri possano essere resi pubblici nonostante non siano sul sito dell'autore (che dovrà sempre essere nominato per corretezza) la mia è solo una proposta poi ditemi voi

[Nobun]

Se l'autore NON ha un proprio sito, ma ha lasciato un suo char disponibile al pubblico, secondo me deve intendersi rilasciato con licenza redistribuibile (ovvero il char può essere hostato nei vari siti, purché ovviamente venga creditato l'autore, ma il char non può essere considerato OpenSource - salvo diversa precisazione).

Sui char non firmati non saprei che dire (io firmo pure le versioni private con la menzione "INCOMPLETA")... non che abbia mai distribuito le versioni private (le mie beta normalmente sono praticamente corrispondenti al char finito, ma visto in anteprima per i test).

[Yamata no Orochi]

Va bene così, pur non condividendo la "Mugenation filosofy" perchè penso che qualunque cosa finisca sul web diventa di tutti (fosse per me editerei quasi tutti i personaggi che ho e li darei in giro allegramente), mi sembra giusto linkare solo i siti degli autori solo dopo aver ricevuto l'ok, ki non ha un sito ci mette poco a "hostarlo" sul sito di qualcun'altro.

Peccato però dei tanti char di autori jappo o cinesi che non si potranno scaricare non tanto perchè non sia stato dato il permesso, ma perchè tanti autori NON SANNO L'INGLESE E NON VOGLIONO SAPERNE!!! Quindi manco si riesce a chiedere il nulla osta per il link

[orochi yamazaki]

E' inoltre utile tener presente che attualmente va per la maggiore modificare largamente chars (quelli rari a cui faceva riferimento Darak) per renderli mostruosamente forti. Dopo God Orochi (la versione originale aveva come autore "Ahuron" ma notare che non si è certi che sia lui il vero autore poichè avrebbe messo il char sul suo sito, è probabile quindi che abbiano preso il suo personaggio di Mizuchi e per comodità lo abbiano editato senza permesso) assistiamo al boom di questi chars editati e tenuti privati solo perchè hanno qualke effetto di più o l'altisonante nome "God ....".
Gli spagnoli e i Jappo/cinesi sono tra più incalliti "modificatori" di chars.
Qua da noi una politica di questo tipo non è contemplata perchè per essere corretti basterebbe realizzare una patch (che non necessita del permesso dell'autore).
Girando comunque nei siti giusti, questi chars privati e modificati (alcuni di loro meritano davvero) li trovate più o meno semplicemente.

[Evolution]

Scusate volevo sapere una cosa: se uno quindi volesse editare un char, dovrebbe chiedere il permesso agli autori in caso poi volesse renderlo pubblico o basterebbe indicarli nei "credits"? Perché anch'io sto modificando un char a mio piacimento, giusto per cimentarmi un pò nella programmazione. Per il discorso della patch: io ho scaricato questo char, quello che sto editando, ed una sua relativa patch, ma altro non è che una copia modificata dei suoi files originali! Concludo condividendo il pensiero di "Yamata No Orochi" cioè che quello che finisce sul web è di tutti. Per Orochi Yamazaki: quali sarebbero questi siti "giusti" dove poter trovare i chars privati? Ciao.

[Nobun]

Premetto che non esistono verità assolute. Chi mi conosce bene sa che sono una persona particolarmente propensa alla libertà nella distribuzione del materiale Mugen ed anche nel software, tanto da aver già previsto per il programma AllBmp 2.0 (nella sua interezza e non solo nel fronthead dove ero abbastanza vincolato) il rilascio dello stesso sotto licenza GPL3 (che è abbastanza libera, non una delle più libere ma comunque concede molta libertà). [tra l'altro il programma è pronto solo che non so come pubblicarlo visto che non posso accedere all'ftp Mugenation]

Bisogna intendersi anche su cosa si intende dire. Se parliamo tra di noi (nel senso io e quelle persone che sono ora intervenute) posso dire di essere per lo più d'accordo (anche se non del tutto) tanto che ricordo di aver fatto delle obiezioni sulla politica internazionale sugli edits che ai tempi era RIDICOLAMENTE restrittiva (portando ad esiti assurdi).

Ma cìè da intendersi: cosa significa edit e quanto questo edit dà il diritto un autore di ritenere il char "proprio" e partito da un progetto già iniziato?
Prendo ad esempio Nobunaga (facciamo finta sia un char che non abbia la licenza di libera modificabilità così come da me specificato) perché è un personaggio con programmazione particolarmente complessa e particolarmente sofferta. Ora se uno aggiunge, per esempio, 3 mosse a Nobunaga può ritenere il char così come modificato "suo"? Considerando che la parte più incisiva della programmazione sta nella gestione della spada lo escluderei.
Se invece uno prendesse un char, per ipotesi assurda, dotato di un solo attacco base e ne aggiunge 3 può ritenersi "autore" principale basato sul lavoro altrui? Io direi di si, questa volta.

Dove sta la differenza? Nell'incidenza percentuale e strutturale della modifica. Se una modifica risulta alterare la struttura complessiva del personaggio in maniera ragguardevole è più indice di "paternità", mentre una modifica - per così dire - "minima" secondo me non da adito all'"autore" di ritenere "proprio" il lavoro fatto, per quanto non si può escludere che c'è comunque una forma di intervento sul char originario.

Il discorso muta nel caso di fixes. Se una persona riesce a risolvere un problema del char (ad es. far funzionare un char vecchio sul winmugen) allora è giusto, a mio parere, che possa pubblicare tutti i file necessari per rendere la fix usufruibile agli altri (in questo caso la "modifica strutturale" sta nel far funzionare ciò che prima non andava).

Ora però bisogna essere anche un po' realisti. Non tutto il panorama internazionale è popolato da Geni, e non tutte le voci che "fanno da padrona" hanno quella capacità di essere ragionevoli, ed in grado di capire un ragionamento come vi ho appena illustrato. Anzi: ci sono delle persone che non vedono l'ora di "mettere sulla forca" le persone o di sminuirne il lavoro. Questo, per la verità, accadeva più nel passato quando la filosofia della Gilda era talmente rigida da raggiungere la paranoia e la stupidità, mentre la politica attuale è molto più razionale e bilanciata.

Mugenation si è trovata ad essere bersaglio (non solo il suo sito, ma anche le persone che la rappresentano - io e Slay ne avremmo di cose da raccontare) di attacchi vari anche non meritati. Questa politica di linkare tutto anziché uploadare è stata presa perché ci si è stufati di essere bersagli di accuse che molte volte erano ASSOLUTAMENTE FALSE. Con i link nessuno può dire che ospitiamo materiale non adatto, visto che facciamo riferimento alle homepage degli autori, homepage che sono pubbliche.

Quindi io personalmente, se non ho il benestare per l'autore originale (a meno che non sia una fix) per politica non pubblico nulla, e questa decisione ha un triplice scopo di tutela:

1) Vuole tutelare Mugenation in primis che di accuse ne ha avute anche troppe nella sua storia ed è stanca di essere messa in mezzo in cose che non la riguardano.
2) Vuole tutelare lo Staff di Mugenation. Se succede qualcosa, noi moderatori - come controllori del sito - ne siamo responsabili. Rischiano di andarci di mezzo gente che non c'entra nulla (penso in primis ad OrochiYamazaki che non merita di farsi una nomea negativa sul piano internazionale)
3) Vuole tutelare anche la persona che chiede di uploadare il proprio materiale. Perché poi tale nomea rischia anche di essere controproducente per voi. Rischiate di essere offesi per qualunque cosa facciate (già rischio insito pubblicando qui, figurarsi se materiale non al 100% legale), di avere rotture di scatole non indifferenti, etc.

Nota: Per ora, ANCHE VOLENDO, non potrei pubblicare nulla stante l'assenza di accesso FTP.

[Squall LionHeart™]

Visto che si è aperta questa discussione, mi permetto di dire la mia.

E' vero che ciò che viene messo in rete è di tutti, perché divulgato. E' anche vero, però che l'autore ha DIRITTO al RISPETTO.
Non parlo di leggi, perché non c'è legge che vieta. è una cosa amatoriale, stiamo giocando tutti su una piattaforma crackata illegalmente, insomma... XD

Parlo di rispetto per l'autore e per il suo lavoro. Se l'autore l'ha messo in download, se fossi io tale autore, non avrei problemi che il char fosse scaricabile da qualunque sito, con i dovuti crediti.
Tuttavia, che un tizio X, che magari non sa nulla di programmazione, crede di abbellire un char con delle cose, che magari sono brutte, o fuori posto, o peggio ancora mal programmate (per non parlare dei bugs che potrebbero fuoriuscirne con incompatibilità fra le parti), e lo rilascia, mi darebbe fastidio.
Per prima cosa, non mi ha chiesto il permesso. ripeto, non per leggi od altro. ma per rispetto verso di me e il mio lavoro.
Diceva Hegel, siamo uniti prima in società civile, e poi sotto lo stato... e dovrebbe basarsi sul rispetto reciproco.
Secondariamente, quel char, mal modificato, potrebbe passare per il mio. E non solo ho perso tempo a fare un bel char, questo viene modificato senza il mio permesso, messo in download, e come beffa vengo anche marchiato come uno che programma roba con bugs...

non mi sembra un comportamento adeguato.

quindi, in mia modesta opionione, si al download da qualunque sito, con relativi crediti, no all'editing, se non con consenso dell'autore...

Per quanto riguarda la politica interna di Mugenation...beh, si può essere d'accordo o meno, ma ogni forum/sito ha le sue regole, ed è giusto rispettarle. se non si è d'accordo con il regolamento, non ci si sta su quei forum XD

Saluti

Squall

[Birelhot]

Ma un char non si può criptare per evitare editing?

P.S.:Ma prima il topic non era in OT?

[orochi yamazaki]

Sono d'accordo al 101 % con Nobun. :lol:
Rispondo brevemente a Evolution:
1) la risposta alla patch te la sei data da solo dicendo "ma altro non è che una copia modificata dei suoi files originali". La modifica può comprendere anche nuove sprite, mi viene in mente il progetto che sta portando avanti Mast Chen e soci su Mugen china. Loro rilasciano patch di chars di altri autori implementando nuove mosse ed effeffti ai chars (es. l'ormai nota patch "Midnight Bliss" di Dimitri che trasforma la sprite del personaggio durante la mossa in versioni femminili o ridotte dei personaggi originali.). Poi ci sono patch e patch. Alcune apportano un' innovazione consistente al char, altre si limitano a modificarne piccole cose che giocando il char sembra lo stesso.
2) Siti come 4shared e esnips sono tuoi amici.
Salutoni
Oy

[Nobun]

Squall LionHeart™, su Jan 19 2009, 22:49, detto:

Visto che si è aperta questa discussione, mi permetto di dire la mia.

E' vero che ciò che viene messo in rete è di tutti, perché divulgato. E' anche vero, però che l'autore ha DIRITTO al RISPETTO.
Non parlo di leggi, perché non c'è legge che vieta. è una cosa amatoriale, stiamo giocando tutti su una piattaforma crackata illegalmente, insomma... XD

Parlo di rispetto per l'autore e per il suo lavoro. Se l'autore l'ha messo in download, se fossi io tale autore, non avrei problemi che il char fosse scaricabile da qualunque sito, con i dovuti crediti.
Tuttavia, che un tizio X, che magari non sa nulla di programmazione, crede di abbellire un char con delle cose, che magari sono brutte, o fuori posto, o peggio ancora mal programmate (per non parlare dei bugs che potrebbero fuoriuscirne con incompatibilità fra le parti), e lo rilascia, mi darebbe fastidio.
Per prima cosa, non mi ha chiesto il permesso. ripeto, non per leggi od altro. ma per rispetto verso di me e il mio lavoro.
Diceva Hegel, siamo uniti prima in società civile, e poi sotto lo stato... e dovrebbe basarsi sul rispetto reciproco.
Secondariamente, quel char, mal modificato, potrebbe passare per il mio. E non solo ho perso tempo a fare un bel char, questo viene modificato senza il mio permesso, messo in download, e come beffa vengo anche marchiato come uno che programma roba con bugs...

non mi sembra un comportamento adeguato.

quindi, in mia modesta opionione, si al download da qualunque sito, con relativi crediti, no all'editing, se non con consenso dell'autore...

Per quanto riguarda la politica interna di Mugenation...beh, si può essere d'accordo o meno, ma ogni forum/sito ha le sue regole, ed è giusto rispettarle. se non si è d'accordo con il regolamento, non ci si sta su quei forum XD

Saluti

Squall

Solo una precisazione. Mai negato questo, anzi concordo in toto.
Ho solo voluto far capire che la mia personale opinione è diramata e dipende dal caso concreto. Se ad esempio un char è abbandonato e non funzionante sul winmugen perché pensato per il vecchio Mugen del 2000 ed un altra persona ne fa una fix che ne corregge tutti i problemi, l'autore è scomparso ed irrintracciabile... bhe per me questo è un caso in cui la fix e tutti i file che la compongono (pur se ricomprendenti codice originale dell'autore) possono essere pubblicati anche a prescindere da un espresso consenso dell'autore (avendo cura di precisare che è una fix da applicare al char originale sostituendo i file in questione agli originali). In tal modo, infatti, si rende semplicemente usufruibile anche agli altri un lavoro di adattamento necessario per far funzionare ciò che prima sul winmugen non andava. Ovviamente poi, non sapendo qual è la politica internazionale, in un caso del genere chiederei in giro altre opinioni (sul panorama internazionale). Un esempio per dire che, fermo restando i diritti dell'autore originario, secondo me ci possono essere casi e casi.

E' anche vero che, soprattutto agli inizi, non ci si rende conto quanto "buggata" può essere la programmazione di un proprio char e di aver commesso degli errori di valutazione (Nobunaga funziona molto bene, ma non posso negare che - pur essendo il char di cui vado più fiero - nasconde al suo interno delle ingenuità dovute dall'inesperienza che avrebbero potuto essere fonti di bug). Negli ultimi tempi poi, prima di abbandonare il Mugen perché non avevo più il tempo di fixare i chars per gli utenti (una volta lo facevo) notavo sempre di più che i chars che mi venivano passati erano sempre più scritti veramente male e si faceva il possibile per "rattoppare i buchi". A dimostrazione che Squall ha ragione in quello che ha detto sulla qualità della programmazione.

[Yamata no Orochi]

Bè, leggendomi Squall non posso far altro che dargli ragione e gli do ragione in quanto "editatore maldestro di chars". Per il carroarmato che ho in wip con OY una giornata è andata solo per programmare 2 stupidate (per un vero programmatore giochetti da ragazzi) semmai finissi il progetto ritrovarlo su qualche forum tipo il mugenmax, magari non col mio nome o modificato e buttato lì su 4shared o esnips o mediafire mi dispiacerebbe davvero tanto... Alla fine nessuno vi vieta di fare quel che volete, editate passatevi la roba prendetevi meriti non vostri, l'importante è che non lo facciate su mugenation...