[puffolotti]

A tutti, almeno una volta nella vita, è capitato di subire un sopruso che non si è potuto restituire, tipo "la zingarata" di Fantozzi.
La cosa, si può buttarla in ridere, tuttavia secca.
Nella società è irritante il fatto che certa gente possa fare più o meno quello che vuole (Entro certi limiti, certo, ma limiti che sono al di là del fastidio) senza dover rendere conto di ciò.
tuttavia, la situazione in cui ognuno era chiamato a difendersi dai soprusi fu certamente peggiore, ma molta gente non se ne rende conto.
Ancora oggi, anche in Europa, ci sono dei disadattati che se non hanno un coltello o un tirapugni in tasca si sentono nudi.
Il sogno di chi percepisce di aver subito un sopruso è quello di potersi rivalere senza temere conseguenze, non c'e' niente di malvagio o sbagliato in questo, finchè rimane una fantasia.
Nella realtà un uomo (o donna) dovrebbe assumersi la responsabilità delle proprie scelte.

Tutta questa premessa cosa c'entra con le palle di fuoco nei videogiochi?
Secondo me la palla di fuoco scaturita dalle mani rappresenta questo tipo di potere, il far del male a qualcuno in modo che non possa rivalersi.
Certamente nel videogioco non è risolutiva, ma sempre rappresenta un potere non contemplato dall' ordine pubblico.

Il capo che toglie i sabati dalla busta paga finchè non è costretto a pagarli, per sottomettere il dipendente, non può certo dire alla polizia: "ad un certo punto gli si sono illuminate le mani ed una vampa azzurra mi è arrivata addosso senza una spiegazione apparente"

Nel gioco che sto sviluppando, "caccia alla bestia" non intendo mettere proiettili, non per la considerazione di cui sopra, ma perchè ho in mente un "appeal" del gioco ben preciso.

Comunque la palla di fuoco è sempre stata un problema, per lo sviluppo dei giochi, perchè bisogna tenere d'occhio due componenti del gameplay.

1) che non dia un vantaggio eccessivo all' utilizzatore.
2) che le contromosse specifiche non costituiscano uno svantaggio tale da invalidarla del tutto nello scontro con un avversario umano, in altre parole ha senso metterla se non è un suicidio (o "mossa dell' umiliazione", di quelle intendo metterne un bel po')

Dopo centinaia di giochi in cui la palla di fuoco è oscillata fra il deus ex macchina a mossa del cretino insicuro (Se c'e' uno che si porta dietro un bastone, un' altro con un qatar, un' altro ancora addirittura una spada da torero, e in SF EX c'e' pure una con un fucile d'assalto, allora mi iscrivo al torneo di street fighter con un merkava Arba, quando l'annunciatore dice "Fight" premo un bottone ed il mio mezzo, 62 tonnellate di cattiveria con due armature sovrapposte in titanio e policeramica emette una nuvola di vapore alla temperatura di 300 gradi, per dieci metri in tutte le direzioni.)

Oggi possiamo dire che la palla di fuoco di Ryu sostanzialmente è un "Gut buster" disegnato in modo diverso.
Mi riferisco alla mossa speciale, ovviamente, ma penso che nessuno creda sul serio si possa usare da lontano contro un avversario esperto.

Nella serie KOF molti personaggi hanno perso la palla di fuoco, in favore di una mossa sempre fiammeggiante, ma che aggiunge solo pochi pixels all' allungo del personaggio.

A me non piace usare personaggi che possiedano la palla di fuoco, e suppongo che questo sì, sia dovuto alle considerazioni iniziali.
Mi sono reso conto che se utilizzo un personaggio che ne possiede una, la utilizzo solo a distanza di presa, ma mai per "far muovere in qualche modo l'avversario"

Per il personaggio Sivan, ho deciso che sarà in qualunque circostanza immune alle palle di fuoco, da lontano o da vicino.

Mi piacerebbe sentire delle opinioni a riguardo, ho un paio di punti a cui ho già pensato.
(Per la serie "me le faccio e mi rispondo da solo")
1) Come si spiega la sua immunità all' hadouken?

1R) Ryu, studente dell' Ansatsuken ha pensato bene di studiare la palla di fuoco in quanto pensa che costituisca un vantaggio in combattimento, ha ponderato i pro ed i contro, ma quello che conta è che ha studiato come far scaturire energia dalle mani e proiettarla lontano.

Sivan ha pensato che se l'energia che forma le palle di fuoco non distrugge il corpo del portatore prima che la palla di fuoco sia lanciata, allora non deve necessariamente essere dannosa per il corpo umano come lo è una concussione, quindi allo stesso modo in cui Ryu ha studiato come fare la palla di fuoco, lei ha studiato con successo come fare per ignorarla.

2) il fatto di poter ignorare una palla di fuoco, di elettricità o di rei-ki come fosse brezza è del tutto irrazionale.

2R) Nè più nè meno dell' idea che tale tipo di attacco si possa fare.

3) Da dove le viene l'immunità in questione?
3R) è già buffo parlare di palle di fuoco, ma diciamo che lo stesso motivo per cui le mani di ryu non si carbonizzano quando la lancia, si applica a tutto il corpo di Sivan.

Naturalmente le motivazioni di sivan per studiare questa facoltà riflettono la mia domanda su come contrastare le palle di fuoco nel gioco mugen.
Dopo aver pensato a tallonate volanti, a spallate dissipatrici, ecc. ecc. per farla combattere alla pari con personaggi che sembrano basi missilistiche, mi è venuta questa idea, di una semplicità quasi effettiva, la scena è questa.

Super uber turbo mega cactus erectus Gouki le tira un hadouken e si rende conto che questa mossa su di lei, molto semplicemente, non funziona.
Cose che capitano, no?

Cercherò di mettere nell' intelligenza artificiale di Sivan il concetto che tanto le palle di fuoco non le fanno male, per mandarla ad assalire l'avversario che prova a tirarne approfittando del fatto che non può più reagire danneggiandola.

Secondariamente noto una specie di impasse nella creazione di personaggi sovrapotenziati: basta aggiustare il cns e lo hai fatto, ma mi rattrista constatare che molti sviluppatori non spingono la loro creatività molto più in là di così.
Spero che l'idea di un personaggio a cui le palle di fuoco non fanno danno stimolino a sviluppare di più il concetto di un interessante corpo a corpo, altrimenti tanto vale fare direttamente uno sparatutto.

[Squall LionHeart™]

Beh, inizierei con il rispondere alla parte "reale" della faccenda.
ebbene si, ci sono persone che se non camminano con un coltellino nello stivale, si sentono nudi... ma dobbiamo pure vedere quale situazione ha generato questa paura. io vivo in campania, più o meno fra napoli e caserta, e qui non c'è molta gente che cammina armata... quei pochi che ci sono, sono ragazzini fra i 13 e i 16 anni, che sono repressi, insicuri e stupidi, e le portano x sentirsi più importanti... solitamente la cosa finisce che questo ragazzo minaccia uno con questo pugnale o coltello, quell'altro glielo scippa da mano, lo getta via, e lo riempie di botte fino a renderlo irriconoscibile... e questa gente impara a non dovre portare armixD

le zone dove ci sono più gente che fanno questo è dato dalla cattiva influenza della gente (e non di D&D, videogiochi, magic, come dicono quei pirla dell'associazione genitori). se c'è gente che minaccia, e parlo di gente adulta, il quieto vivere, questa volta sono i ragazzi a sentirsi impauriti, giustamente, e pensano, erroneamente, di proteggersi portando un'arma, che al 99,9% useranno in modo sbagliatoXD

adesso che ho finito con questa introduzione che non c'entrava poi tanto, ma mi sentivo di farla, passiamo alla questione fireball.

io dissento con quello che hai dettoXD.

mi stai dicendo che un goku, lancia una kamehameha sul tuo char, che la schiva magicamente, rendendo inutilizzabili il 75% delle hyper dei chars di dragonball, saint seiya e via dicendo.

tu dici "perchè non si brucia le mani ryu"? dato che è una cosa innaturale, ragioniamo come tale. ryu (così come goku) non si brucia le mani, in quanto l' hadoken non viene generato dal nulla, ma è la stessa energia di ryu che viene concentrata attraverso le mani. se noti cartoni, manga ecc, questa sferetta non viene mai toccata dalle mani dei lanciatori, proprio xkè sarebbe dannoso. rimane "sospeso in mezzo alle mani", e lanciato senza che questi tocchi il suo portatore. è dunque una falsa risposta quella che ha imparato a non farsi colpire, e inoltre, renderebbe questo char molto + forte, perchè sono pochi i chars che non hanno almeno una fireball.

è quasi un ammazzachar.

nell'anime Yu Yu (non so se conosci), Hiei, lancia l'onda del drago nero, bruciandosi il braccio, proprio perchè entra a contatto con l'energia del dragone, che gli avvolge il braccio...

quindi, io credo che sia:

1) iperpotenziante, in quanto i chars sarebbero in svantaggio nel non poterlo colpire
2) pretenzioso, in quanto non c'è una vera ragione, ma solo un "capriccio" (scusa il termine) dell'autore.

io almeno la penso in questo modo.

a questo punto, allora, aboliremmo anche tutti i chars come Dhalsim, che allungano parti del corpo, oppure un char gigante, che colpisce il tuo da più lontano...

secondo me, dev'essere bravura del giocatore schivare/parare il proiettile... e se anche tu dicessi che "così come ryu ha imparato ecc.. anche silvan ha imparato", bene allora mettilo come tecnica.
una sorta di "schivata", che si attiva con una combinazione, e dura tipo mezzo secondo. nel momento in cui il proiettile sta per colpire, il giocatore dev'essere bravo ad attivare la schivata, altrimenti viene colpito

Saluti

Squall

[puffolotti]

Sivan nasce come personaggio in un gioco dove nessuno ha palle di fuoco, quindi nel suo gioco di appartenenza questa peculiarità non si nota.

Quanto a questo:
" 2) pretenzioso, in quanto non c'è una vera ragione, ma solo un "capriccio" (scusa il termine) dell'autore. "

Esatto, hai colto nel segno.

Tuttavia ho proposto il punto di vista, e lo metto con un esempio di dragonball,

Allora, non ho seguito la serie, ma immaginiamolo come cartone animato.

Goku ha pettinato le corna per dietro a un po' di gente nel torneo tenkaichi, ad un certo punto si trova davanti sta tipa, decide di aprire lo scontro con un onda super ultra turbo devastante, la tira e la ragazza resta immobile, il colpo le passa attraverso senza disturbarla.
Goku ringhia: "Questo... questo non è possibile!!!"
La ragazza alza le spalle e sorride: "Cosa non è possibile?" e sorridendo da un lato della bocca avanza verso Goku che...

Prova, invece che a vederlo come un divieto alle palle di fuoco, gente che si allunga, eccetera eccetera a vederlo come un nuovo potere che entra nel pool delle arti marziali.

Comunque vada lo scontro, i combattenti, riunitisi al bar per chiaccherare del loro hobby diranno:

"C'e' questa nuova combattente che è del tutto refrattatia ai proiettili che abbiamo studiato."

si chiama "Evoluzione" io non parlo di "vietare" qualcosa, parlo di un personaggio che può rendere uno studio di anni completamente inadeguato.

Quello che si dice del fatto che questa facoltà la iperpotenzierebbe si potrebbe dire anche di tutte le facoltà che hai nominato.

Inoltre non è iperpotenziata in assoluto, ad esempio contro Clark di KOF avrà serissimi problemi.

In effetti i personaggi di KOF sono già pronti per affrontarla, mi pare che tutti loro possiedono una mossa tipo "Phoenix flash", devono solo rendersi conto che le loro bolle non connetteranno mai, anche se magari qualche giocatore reagirà di riflesso come se dovesse temerle.

La rosa dei combattenti e i loro poteri assume un nuovo slot...

c'e' dhalsim che si allunga
ci sono blanka e honda che possono proiettarsi a distanza
c'e' zangief che può afferrare da distanza assurda (quella di ignorare l'effetto dei colpi leggeri glie la hanno messa molto tardi, non ricordo quanto ma son sicuro che in SF2 non la ha mai avuta)
c'e' quello che usa il qatar, c'e' quello che può teletrasportarsi...
c'e' quello che tira le palle di fuoco;
E adesso ci sarà quello/a con cui le palle di fuoco sono inutili.

[Squall LionHeart™]

si, ma tutte le cose dette, sono tecniche, cioè combinazioni che si fanno per avere un effetto. quindi dovrebbe avere anke questo tuo char la combinazione per rendersi (per un preciso periodo ditempo) immune ai proiettili o sbaglio?

inoltre, prendiamo un char come Seiya (pegasus) (non so se conosci, da Saint Seiya). nel cartone, il suo colpo rappresenta la sua velocità nello sferrare pugni. quello che noi vediamo come scie luminose sono invece suoi pugni. questa potremmo anche considerarla una mossa corpo a corpo, non trovi? eppure, dato che nell'anime i pugni sono scie luminose, naturalmente in mugen sono stati programmati proiettili. per quale strana ragione, i pugni del pegasus ryuseiken dovrebbero mancare silvan, dato che sono semplici pugni ? :D

Saluti

Squall

[puffolotti]

Ci ho già pensato, lo stesso problema riguarderebbe i sassi di Cody o l'arpione di skorpion.
e in effetti anche l'hadouken di ryu, nel momento dell' esplosione è una bella botta al plesso (da vicino).
La sfida è trovare una soluzione, non il rinunciare al proponimento.

Se fai una mossa che per un po' la rende intangibile alle palle di fuoco, comunque schiverà con questa mossa i pugni di questo pegasus, e si è punto d'accapo.

il "meglio lasciar perdere" non ha alcun valore didattico. :P

D'altra parte, anche nei tornei di interstile, ogni tanto capita che uno dei combattenti si trovi indifeso contro un' altro dei combattenti perchè quest' ultimo ha una tecnica velenosa.

tornando ai pugni di pegasus, anche se non sapessi niente di mugen, posso dire che è chiaramente un errore classificare una concussione come fosse un proiettile, non meno che classificare come da parare alto un colpo che prende alle caviglie.

va da se che se vedo che proprio non sono all' altezza di realizzare questa innovazione, limiterò questa invulnerabilità alle animazioni di postura e movimento.

[persefone]

puffolotti, su Mar 26 2008, 18:25, detto:

Ci ho già pensato, lo stesso problema riguarderebbe i sassi di Cody o l'arpione di skorpion.
e in effetti anche l'hadouken di ryu, nel momento dell' esplosione è una bella botta al plesso (da vicino).
La sfida è trovare una soluzione, non il rinunciare al proponimento.

Se fai una mossa che per un po' la rende intangibile alle palle di fuoco, comunque schiverà con questa mossa i pugni di questo pegasus, e si è punto d'accapo.

il "meglio lasciar perdere" non ha alcun valore didattico. :P

scusate se mi intrometto

io so che è possibile fare degli state customizzati (scusate le parolacce ma non ho ancora iniziato a programmare) contro dei char specifici,quindi potresti rendere vulnerabile sivan solo contro i "proiettili" di alcuni chars come pegasus e cody,ma non so come si fa esattamente e chiedo conferma a Squall

i char del mugen sono migliaia e farlo per tutti quelli con cui dovresti è quasi impossibile,ma puoi farlo solo per i char più diffusi e conosciuti come appunto pegasus,scorpion,cody...

l'idea di rendere sivan invulnerabile con una combinazione di tasti mi piace più dell'idea di una invulnerabilità automatica e permanente,sivan dovrebbe pur sempre attivare il suo potere speciale solo in certi momenti come gli altri personaggi,così è richiesta anche l'abilità del giocatore

anche Goku non è sempre un super sayan

[Squall LionHeart™]

quello che dici è possibile, ma il fatto è che

1) come tu stesso hai ammesso, è complicato metterli x tutti, saranno centinaiaXD
2) x ogni char (vedi goku o pegasus) ce ne sono 7-8 versioni diverse, con nomi diversiXD
3) quoto il fatto che tu mi hai quotatoXD dell'attivazione :D

Saluti

Squall

[persefone]

Squall990, su Mar 27 2008, 13:39, detto:

3) quoto il fatto che tu mi hai quotatoXD dell'attivazione :D

hai un'ego molto forte eh? :D

ma l'unica soluzione per distinguere i proiettili è quella credo :pianto:
basta solo farlo x i chars + diffusi e di qualità (però così i chars schiappa e fatti male saranno i più pericolosi :rolleyes: )

[puffolotti]

Forse faccio che quando la piglia mentre è in standing si trasforma lei stessa in palla di fuoco, scompare, e il tick successivo ricompare alle spalle dell' avversario tirandogli una ginocchiata sulla nuca.

Naah, assurdo.

Forse... pressione del tasto start
animazione: lei gesticola come se buttasse sale alle proprie spalle mormorando "Lo shavè"
([è] inutile)
fa scoppiare istantaneamente ogni proiettile su schermo laddove si trova (risultando un proiettile per l'avversario), in aria schiocca le dita. Funziona solo se ha il controllo.

Questa mi piace.
Non sa tirare proiettili, ma sa benissimo come difendersi da essi.