Forum MUGENATION: Lezioni di Italiano - Forum MUGENATION

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Lezioni di Italiano Su consiglio di Ciampa

Discussione: Cosa ne pensate di questo topic?

Cosa ne pensate di questo topic?

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#561 L   Birelhot 

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Inviato 09 November 2008 - 14:57

Visualizza MessaggiNobun, su Nov 9 2008, 14:49, detto:

Allora...

Faccio alcune precisazioni perché avete detto delle imperfezioni.

1) Si può iniziare una frase con una congiunzione avversativa (es. "Ma")?

Sì. Iniziando una nuova frase (che ovviamente deve essere collegata a quella precedente) con una congiunzione avversativa semplicemente si vuole dare un maggiore senso di separazione dal contesto precedente oppure aumentare la forza del contrasto tra periodo precedente e successivo. Sia nei libri di narrativa, che nei giornali, che nella poesia, potrete trovare tale uso delle locuzioni avversative (non è frequentissimo, ma si può fare). In ogni caso, questa deve essere considerata come una sorta di "eccezione" perché si marca una contrapposizione che è già sottolineata da una congiunzione avversativa (si tende ad usare tale tecnica, ad esempio, per contrapporre una tesi opposta ad una precedentemente illustrata in maniera dettagliata).

2) Si può iniziare una frase con un altro tipo di congiunzione (es. "e")?

Sì. Anche qui però bisogna saperlo fare. In questo caso (faccio riferimento, in particolare, ad "e") si vuole creare un respiro ed uno stacco tra due concetti che stanno tra loro legati. Vi faccio un esempio che invento sul momento (un esempio corretto - in blu - ed uno scorretto - in rosso):

Il cielo è bello e sereno, ed il sole splende senza l'ombra di una nube. E anche l'aria è salubre intorno a questo verde giardino

Il cielo è bello. E sereno ed il sole splende

Sarebbe, però, corretto dire

Il cielo è bello. E sereno.

infatti, il punto serve per determinare una pausa di respiro più lunga ed un maggiore stacco (come ho detto all'inizio). Anche se, l'ultimo esempio è un po' forzato (notare il colore diverso). Infatti in questo caso viene data moltissima enfasi ad una frase molto corta. Un utilizzo di tal genere appare giustificabile in una poesia, più che in un comune testo scritto.

3) Si può iniziare una frase con "Allora"?
Dipende. Molte volte, nella lingua parlata, si usa iniziare con un "allora" che non ha nessun significato se non quello di voler prendere qualche secondo in più di tempo per riflettere. Questo può essere considerato scorretto, ma è entrato nell'uso.
Di sicuro sarebbe scorretto utilizzare in tal modo "allora" in un contesto scritto. Ma avete notato che io ho iniziato proprio così questa discussione? dobbiamo infatti tenere presente che lo stile di scrittura di un forum si avvicina più al linguaggio parlato che al linguaggio scritto. Sarebbe invece un ERRORE in una relazione scritta o in un tema. Non è invece un errore nella lingua parlata, in una lettera confidenziale (dove chi scrive è come se "parlasse" al ricevente"), o nella scrittura in un forum (dove anche qui in realtà "si parla").

Oltre a questo uso, più tipico della lingua parlata, vi è anche un uso della lingua scritta. Vi sono dei casi in cui la parola "allora" può essere tranquillamente utilizzata per iniziare una frase senza che questo sia da considerarsi un errore. E qui possiamo ricondurci al punto 2 (notare anche l'inizio della frase con "e"). Infatti "allora" può essere usato con vari impieghi e sfumature di significato:

Se si sottolinea la sua natura "temporale", è corretto iniziare una frase con "allora".
Se si utilizza con un senso di prosecuzione di un ragionamento (se è vero, allora) è corretto.

Poi ci sono dei casi in cui può considerarsi sbagliato, ma questo va verificato frase per frase.


Ma te da bambino invece della cioccolata mangiavi libri??? Oppure hai copiato dal libro?
0

#562 L   Nobun 

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Inviato 09 November 2008 - 15:09

Dato che si era cambiato pagina, mi sono permesso di modificare il tuo messaggio aggiungendo in forma di citazione il mio messaggio precedente così che sia più facilmente visibile

------

Da bambino non mangiavo NE' cioccolata NE' libri.
(ora invece adoro la cioccolata, specie quella fondente)

Ho avuto una maestra alle medie che ha saputo prendermi per il verso giusto. Quando spiegava Italiano (faceva Italiano, storia e geografia) si è soffermata moltissimo sulla grammatica e sulla analisi logica (trattandone per tutti i 3 anni delle medie, ovviamente il primo anno in maniera prevalente e l'ultimo in maniera più marginale).

Inoltre, nel mio campo, mi trovo a dover leggere molto: moltissime cose, quindi, le impari osservando come scrivono gli altri.

PS: L'italiano, anche se non sembra, è una lingua difficile. Ed anche lo stesso concetto di "correttezza" può mutare a seconda del contesto di analisi...

PS Added: Non ho copiato, ho scritto al volo (come sempre, del resto). Anche le frasi le ho inventate io.
0

#563 L   Verza 

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Inviato 09 November 2008 - 15:25

Qui secondo me sfugge una cosa,la maggior parte di voi ha un età al di sotto dei 14 anni,quindi salvo qualche fumetto non penso abbiate letto molti libri(almeno io a quell'età andavo a spasso con gli amici tutto il pomeriggio :P ).
I vecchi(tra i quali mi ci metto anche io)oltre ai libri di scuola si sono letti anche altre cose tipo:
riviste,manuali,romanzi(io tra i tanti libri ad esempio ho letto il signore degli anelli che sono 1300 e rotti pagine).
Inoltre non penso sia ammissibile fare un esame all'università facendo errori di grammatica quindi per forza di cose lo devi imparare.
Quindi non ve la prendete ,sforzatevi e un giorno lo saprete anche voi... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
0

#564 L   Birelhot 

  • Dungeon's Master
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Inviato 09 November 2008 - 15:31

hey !!! io leggo molto anche se solo fantasy tipo le guerre del mondo emerso... conoscete Dubhe?
0

#565 L   Squall LionHeart™ 

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Inviato 09 November 2008 - 15:44

la seconda trilogia del mondo emerso fa cagare Xd la prima era molto bella invece XD

io stesso leggo moltissimo libri (prevalentemente Fantasy, R.A. Salvatore è il mio scrittore preferitoXD) però di regole so ben poco...diciamo che parlo e scrivo (abbastanza) bene per "induzione" XD analizzo la lingua leggendola e non studiandola, e la rielaboro secondo le "leggi" che ho appreso in automatico con la letturaXD.

ps. verza sono 1224 pagine U_U dopo averlo letto in 3 notti mi è rimasto impresso questo numero XD

Saluti

Squall
0

#566 L   Nobun 

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Inviato 09 November 2008 - 16:03

Io non leggo libri (anche perché se mi garba un libro, rischio di lasciare il resto)... leggo solo ciò che devo leggere ed è abbastanza... :wacko:

PS Quoto sul discorso "vecchiaia" (io che sono anche più vecchio di Verza :P)... con gli anni si affinano le conoscenze e la padronanza della lingua.
0

#567 L   Birelhot 

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Inviato 09 November 2008 - 16:03

WOW 3 SOLE NOTTI!!!
comunque ah me piace la seconda perchè (è lunica che ho letto XD) parla di assassini/ladri e a me sono sempre piaciuti... la loro agilità, il loro modo di muoversi sinuoso e silenzioso... FANTASTICI...
come ho un po di soldi mi prendo il libro completo della prima trilogia
0

#568 L   Verza 

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Inviato 09 November 2008 - 16:10

Visualizza MessaggiSquall LionHeart™, su Nov 9 2008, 15:44, detto:

ps. verza sono 1224 pagine U_U dopo averlo letto in 3 notti mi è rimasto impresso questo numero XD


Dipende dall'edizione,magari quello che hai letto tu aveva le scritte più piccole,io ho letto quello con le scritte in grande per i vecchi che hanno la vista debole. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
0

#569 L   SlayerGatsu 

  • Sensei. Squadra dei Falchi
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Inviato 10 November 2008 - 00:33

Birelhot... ma dai fai attenzione quando scirivi!

Quote

WOW 3 SOLE NOTTI!!!
comunque ah me piace la seconda perchè (è lunica che ho letto XD) parla di assassini/ladri e a me sono sempre piaciuti... la loro agilità, il loro modo di muoversi sinuoso e silenzioso... FANTASTICI...
come ho un po di soldi mi prendo il libro completo della prima trilogia



Vepossino a tutti quanti! giocate a D&D, vedrete che l'ithagliano lo imparate a forza di leggervi libri di 500 errotte pagine per poter mettere assime una sola partita! :P

Poi... il signore degli anelli l'ho letto 16 volte, in italiano e 5 in inglese.
devo dire che tolkien e' davvero un pessimo scrittore, e che la traduzione italiana non e' niente male.
Specialmente mettendo le due a confronto...


Un altra cosa che vorrei far notare a tutti sullo scritto, e' la completezza e la semplicita' delle frasi.
In italiano si hanno molto spesso frasi lunghissime, quasi senza capo ne coda.
sarebbe molto meglio mantenere le frasi corte, dicendo il mimino indispensabile. E spezzarle in piu' parti.

certamente, non sempre accade cosi, e si finisce a scrivere una frase dentro un altra frase, facendo perdere il senzo del discorso a chi legge distrattamente, fino al punto che non si sa' piu' di che cosa si sta' parlando, rendendo poi anche piu' facile scordarsi quello che si e' letto.

capito ?
0

#570 L   williamwilson 

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Inviato 10 November 2008 - 04:53

Visualizza MessaggiSquall LionHeart™, su Nov 9 2008, 15:44, detto:

la seconda trilogia del mondo emerso fa cagare Xd la prima era molto bella invece XD

io stesso leggo moltissimo libri (prevalentemente Fantasy, R.A. Salvatore è il mio scrittore preferitoXD) però di regole so ben poco...diciamo che parlo e scrivo (abbastanza) bene per "induzione" XD analizzo la lingua leggendola e non studiandola, e la rielaboro secondo le "leggi" che ho appreso in automatico con la letturaXD.

ps. verza sono 1224 pagine U_U dopo averlo letto in 3 notti mi è rimasto impresso questo numero XD

Saluti

Squall

sicuro che non erano 3 settimane? :rotfl:
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#571 L   Birelhot 

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Inviato 10 November 2008 - 10:38

Quote

Birelhot... ma dai fai attenzione quando scirivi!

Era per vedere se stavate attenti XD.

Quote

Vepossino a tutti quanti! giocate a D&D, vedrete che l'ithagliano lo imparate a forza di leggervi libri di 500 errotte pagine per poter mettere assime una sola partita!

AH! Io credo di essere un buon Dungeon Master eppure da quei libri ho preso ben poche cose tipo i punti da assegnare ai PG e qualche mostriciattolo... Eppure nessuno ha mai avuto problemi ad avere me come Master (Ringraziare il mio Maestro Bryan).
A questo proprosito, dove mi consigliate di andare per giocare D&D online?

Quote

Un altra cosa che vorrei far notare a tutti sullo scritto, e' la completezza e la semplicita' delle frasi.
In italiano si hanno molto spesso frasi lunghissime, quasi senza capo ne coda.
sarebbe molto meglio mantenere le frasi corte, dicendo il mimino indispensabile. E spezzarle in piu' parti.

certamente, non sempre accade cosi, e si finisce a scrivere una frase dentro un altra frase, facendo perdere il senzo del discorso a chi legge distrattamente, fino al punto che non si sa' piu' di che cosa si sta' parlando, rendendo poi anche piu' facile scordarsi quello che si e' letto.

capito ?

fidati

Quote

SLAYER:poi ci stanno quegli studenti che tutti dicono : "sono bravi"... perche? perche il sabato giocano a futball e acchiappano la palla e vincono le partite.

poi il fatto che nel cervello c'hanno un sincolo neurone... che e' in realta' un nutrino, perche pigliano gli steroidi, nessuno se ne accorge.

il "governo" non dovrebbe avere il "potere" di dare i soldi a certe squole e non a altre,
anzi, il governo NON dovrebbe neanche ESISTERE, O fra parte ed influenzare le istituzioni PUBLICHE.

Spero anche tu mi volessi mettere alla prova XD

Quote

E gli istruttori vengono costretti a dargli voti alti, altrimenti vengono mandati ad un altra scuola.

squola non scuola :moglie: ma hai bevuto ieri notte?
0

#572 L   Squall LionHeart™ 

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Inviato 10 November 2008 - 13:40

Visualizza Messaggiwilliamwilson, su Nov 10 2008, 04:53, detto:

sicuro che non erano 3 settimane? :rotfl:


asd erano tre giorni, d'estate, con la schiena distrutta XD quindi non potevo uscire in strada, e ho letto il libro XD

ps. In inglese la differenza sostanziale dall'italiano è proprio questa, come dice slayer. l'inglese non "abbellisce" le frasi con numerosi aggettivi o simili, è molto più conciso è diretto...

da - Lezioni di un mio amico americano - XD

Saluti

Squall
0

#573 L   SlayerGatsu 

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Inviato 13 November 2008 - 12:52

birelhot che ti dimimenthichi che io c'ho l'immunita' ?

Anzi... sono sorpreso che hai trovato solo errori di lettere, e non di horrorgrafia e sgramaticazzate...
apparte sqhuola certamente :P

squall... nzomma ci sta' un bel po' di differenza tra abbellire e fare in modo che la sentenza non ha piu' ne capo ne coda... ... e in itaghliano a volte succede cosi' persiono nei quitidiani XD :P

cmq tenetelo presente quando fate i compiti di inglese :P

ps:
son passati 3 o 4 giorni e nessuno si e' andato a leggere il topic di politica e a politicizzare (sono sorpreso!), e non sono stati postati strafalcioni divertenti... che succede!? che faccio io mo quando mi annoio? programmo mugen ?
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#574 L   Birelhot 

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Inviato 13 November 2008 - 14:52

Immunità? e da quando? e soprattutto perchè? chi sei tu per avere un privilegio in più? l'uguaglianza(per dire XD)italiana dove è finita?
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#575 L   drakath 

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  Inviato 13 November 2008 - 15:15

Visualizza MessaggiBirelhot, su Nov 13 2008, 14:52, detto:

Immunità? e da quando? e soprattutto perchè? chi sei tu per avere un privilegio in più? l'uguaglianza(per dire XD)italiana dove è finita?

A questa domanda avrei una risposta che sarebbe leggermente offensiva per il governo....

Perfettamente d'accordo con il discorso delle frasi chilometriche..io faccio costantemente quell'errore...
0

#576 L   SlayerGatsu 

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Inviato 19 November 2008 - 13:05

guarda le regole nel primo post del topic... (o qualche post dopo...)
post preciso...
http://www.mugenation.com/forum/index.php?...amp;#entry86251

Poi se vogliamo anche metterci il fatto che ho scritto 5463 messaggi in codesto forum, e che il piu' della meta sono strafalciati da errori... ... vedi bene che e' ovvio il "perche" sono immune :P
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#577 L   Birelhot 

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Inviato 19 November 2008 - 15:01

Se vabbè... però bella l'America ci verrò insieme a Manic molto probabilmente :rolleyes: ...
0

#578 L   Ciampa 

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Inviato 20 November 2008 - 21:38

Me ne vado io e il topic di 'Lezioni di Italiano' diventa un angusto angolo di discussione letteraria!! Ma non vi ho insegnato nulla?!?!?!?

PS Ciao a tutti vecchie spugne!!
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#579 L   Birelhot 

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Inviato 20 November 2008 - 21:46

E che ci vuoi fare? XD dai prof insegnami, che quando tu hai spiegato, mancavo non mi punire però XD
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#580 L   Verza 

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Inviato 20 November 2008 - 22:25

Visualizza MessaggiCiampa, su Nov 20 2008, 21:38, detto:

Me ne vado io e il topic di 'Lezioni di Italiano' diventa un angusto angolo di discussione letteraria!! Ma non vi ho insegnato nulla?!?!?!?

PS Ciao a tutti vecchie spugne!!


No dai,a parte un po' di off topic continuiamo a postare delle castronerie mostruose!!! :rotfl:
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