[gladiacloud]

Ho appena letto questo da un sito chiamato Hidden Elect, e sembra trattarsi di una cosa serissima:

Quote

As I've always stated, if it can be established that characters can be copyrighted, they go down.

Until Elecbyte emerges and proclaims that all characters are freeware, such material can indeed be copyrighted. The debate is over for the time being.

Laxxe23 complained to the host about kirby.rar. After consulting their legal experts, they concluded that the content was copyrighted. I was assured that they look over such complaints carefully.

The precedent this also sets is that Elecbyte's original GNU still applies. This means any site which hosts Kung Fu Man's code, graphics, sounds etc, or which hosts the character's files must remove it, lest they get shut down. Only Elecbyte may host KFM or MUGEN (I will enjoy watching the official community trade him, and the engine in the shadows, much as warehousers have had to with characters).

So, if you have a character, or content which you made, which you don't want to be up, inform me and it will be taken down.

No more trading or requesting on any community sites, either. Any place which facilitates such trading of characters can and will be considered the equivalent of an illegal music or film-sharing site, as the people behind the content can state that the files may not be distributed. Worst case scenario? A person who puts up a Youtube of a beta the creator doesn't want distributed can be SUED for having in their possession something they are not authorized to have.

Say goodbye to 51% of the stuff on Anon's site, Ryon's site, Marat's site, etc. All of those can be taken down by a single party complaining.

Chi mi può aiutare a tradurlo?

Ah, qui c'è la discussione completa:

The Fun is Over

[The RockOne]

Quote

Come ho sempre dichiarato, se è possibile stabilire che i personaggi possono essere messi sotto copyright, essi non saranno più disponibili (allo scaricamento).

Finchè l'Elecbyte non riemerge e proclami che tutti i personaggi sono freeware, (qualsiasi) materiale (di mugen) può davvero andare sotto copyright. Il dibattito è finito nello stesso momento in cui è cominciato.

Laxxe23 si è lamentato per l'host di kirby.rar. Dopo aver consultato i loro esperti legali, hanno concluso che il contenuto era sotto copyright. After consulting their legal experts, they concluded that the content was copyrighted. [I was assured that they look over such complaints carefully.]<-questa non sono sicuro di averla capita bene, non vorrei dire fischi per fiaschi

Detto ciò, c'è anche il fatto che il GNU<?> originale resta applicato. Questo significa che ogni sito che hosta il codice, grafica, sonoro, ect di Kung Fu Man, o che hosta file del personaggio, deve rimuoverlo, [lest they get shut down]->non ho capito bene. Solo l'Elecbyte può hostare KFM o MUGEN (mi divertirò a guardare la comunità ufficiale che lo scambia, ed agire nell'ombra, come fanno i warehouser con i personaggi).

Così, se hai un personaggio, o del materiale fatto da te, e non vuoi che venga messo disponibile a scaricarlo/condiviso, avvisami e sarà tolto l'host.

Niente più scambi o richieste su ogni sito di comunità. Ogni posto che lo farà lo stesso può e sarà considerato esattamente come un sito illegale di musica o un sito condivisore di film, come la gente dietro i propri lavori possono dichiarare che i file non siano distribuiti. Il peggior caso? Una persona che mette su Youtube una beta che il creatore non vuole distribuire, può essere PERSEGUITO per avere in suo possesso qualcosa che il creatore non ha autorizzato ad avere.

Dite addio al 51% della roba sul sito di Anon, Ryon, Marat, etc. Tutti questi siti possono venir chiusi da una sola lamentela.

[gladiacloud]

Grazie Rock.

Ergo, il Mugen stavolta è veramente morto. :pianto:

[The RockOne]

No, è meno grave di come sembra.
In pratica dice che se un autore dichiara di non voler rendere pubblico e disponibile un suo lavoro (ecco come nasce il termine "privato" quindi) e beccano qualcuno che hosta o scambia chars (e altro materiale) privati, possono essere guai per quel qualcuno.
Inoltre dice che una community che si scambia i chars privati può essere considerata come i siti da cui si scarica illegalmente. Beh moltissimi lo fanno tranquillamente, un esempio è eMule, BitTorrent e gli altri p2p. Credo che non ci sia da preoccuparsi troppo, stai tranquillo. Noi continiamo a fare quello che facciamo, il nostro forum è regolare, e non c'entra niente il forum se gli utenti si scambiano chars privati. :rulez:

[gladiacloud]

Questo mi rassicura ^_^ ! Si vede che ho interpretato male le parole inglesi che ho letto... :unsure:
E' che ero convinto che quel qualcuno avesse fatto vedere Kirby convertito per Mugen a qualcuno della Nintendo e la Nintendo si fosse inca**ata dicendo che Kirby era protetto da copyright.

[Nobun]

Non so chi sia questa persona, ma ha scoperto un po' l'acqua calda. Questo è uno dei motivi per cui non ho mai voluto uscire dall'anonimato. Il problema sulla legalità del Mugen è complesso.

Comunque questo tizio non ha le idee chiare sulla complessa situazione legale che riguarda la distribuzione del Mugen perché ha detto delle castronate perché o non ha analizzato bene tutti gli aspetti oppure non ha capito bene ciò che gli ha detto ciò che il legale gli ha riferito, oppure il legale in questione, non conoscendo il Mugen, ha fatto di tutta l'erba un fascio.

Per prima cosa ha detto una castronata perché il Mugen non è rilasciato con licenza tipo GNU (se così fosse problemi legali non ci sarebbero) ma casomai è stato rilasciato con BETA a scadenza. Ed è questo il vero problema legale. Ci arrivo dopo.
Una seconda castronata riguarda il codice di KFM che è soggetto a condizioni di licenza DIVERSE rispetto al Mugen stesso. Infatti KFM è un personaggio "a codice aperto" (nel senso a codice liberamente utilizzabile) . A differenza del Mugen è stato rilasciato con la possibilità di essere usato senza scadenza. Basta leggere la documentazione della Elecbyte per averne conferma.
Sui tool (sprmaker, sndmaker, airedit e fntmaker) la situazione è più complessa non essendo chiara la tipologia di licenza, ma credo sia da intendersi freeware e quindi - in assenza del sito madre - liberalmente distribuibile. Questa è l'interpretazione più coerente con quello che segue ovvero...
I FORMATI (ovvero la struttura dei file CNS, dei file SFF, dei file SND etc) sono liberamente utilizzabili. Questo si evince dalle condizioni di redistribuzione dei personaggi e dal fatto che la Elecbyte (differentemente rispetto al codice dell'Engine mai rilasciato pubblicamente) aveva rilasciato una documentazione ufficiale sulla struttura binaria dei file SFF e SND (per i meno esperti... ha dato gli strumenti ad altri di potersi creare anche altri tool per la creazione di SFF, SND, etc).
Essendo i formati "aperti", programmi come MCM, FF etc sono nel pieno rispetto delle regole senza dubbio.
Ovviamente essendo liberi i formati, non essendoci tempi di scadenza dei tool, non essendo specificati limiti alla distribuzione, etc, i tool sono da considerarsi, secondo me, freeware.

I PERSONAGGI... bhe i personaggi sono liberamente distribuibili senza limiti anche oltre la scadenza dell'engine. Basta leggere la documentazione ufficiale sul punto. Il fatto che tutto possa essere soggetto a copyright è una cazzata, questo è un approccio totalmente "americano" della questione che però non fa i conti sul fatto che - anche se è vero che in america si può quasi arrivare addirittura a brevettare le idee (in europa. giustamente, una cosa del genere è impensabile PER IL MOMENTO... tempo per il futuro) - il sistema dei brevetti e del copyright funziona "a cascata".
Ovvero io in astratto potrei mettere un copyright sui personaggi Mugen ma fino a quando questo non contrasti con altri copyright precedenti. Per fare un esempio:
Se io decidessi di brevettare e vendere Nobunaga non potrei farlo anche se tralasciassi gli altri aspetti della licenza Mugen su questo punto. Infatti io in teoria potrei brevettare tutto il codice, ma mi dovrei fermare ed escludere le Immagini ed i suoni, perché quelli sono soggetti al copyright della casa madre (nel mio caso la SNK). I suoni e le immagini del personaggio erano stati brevettati in precedenza, quindi non posso brevettare un prodotto che si ponga in contrasto con la licenza di chi ha prodotto i suoni e le immagini.
Insomma... visto che le condizioni di licenza che riguardano suoni ed immagini non mi consentono la vendita e l'utilizzo degli stesso a scopo di lucro non posso fare un brevetto o cosa simile. Nè posso bypassare il problema separando codice ed immagini vendendo solo il codice. Questo perché comunque il codice presumerebbe l'utilizzo delle immagini sotto copyright (anche se raggruppate sotto altro formato da me creato). [Questa si chiamerebbe ELUSIONE delle regole, ma anche l'elusione è sanzionabile].

Pertanto una licenza di vendita di Nobunaga sarebbe radicalmente nulla (cioè non avrebbe alcun effetto legale se non quella ad espormi a sanzioni per il mancato rispetto di copyright altrui).

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Ricapitolando:
1) I Personaggi possono essere ridistribuiti senza scadenza e senza limiti di licenza. Non possono però essere venduti e messi sotto copyright in quanto ciò contrasterebbe con altri copyright precedenti delle case produttrici originarie dei personaggi (e quindi l'assenza di "presa di posizione" sul punto da parte della Elecbyte non ha alcun pregio giuridico). Non possono quindi essere "brevettati".

2) I tool Mugen sono freeware e pertanto liberamente distribuibili

3) KFM può essere hostato, ridistribuito e riutilizzato senza limiti di sorta

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Ho lasciato per ultima la VERA questione legale, ovvero la redistribuzione del MUGEN.

Qui, tecnicamente parlando, il ragionamento è corretto. Nel senso che la redistribuzione dell'engine contrasta in maniera chiara e limpida con le condizioni di licenza del Mugen che vieterebbero la ridistribuzione del programma al di fuori del sito. Quindi tecnicamente è illegale.
Però l'unico soggetto autorizzato a promuovere eventuale procedimento legale sul punto sarebbe la stessa Elecbyte che però è scomparsa (e la "nuova" Elecbyte non assume automaticamente i diritti della "vecchia" perché "occupare" un sito non ha alcun rilievo giuridico).
Questo significa che comunque nessuno può essere sanzionato per il fatto di ridistribuire il Mugen, perché l'unico soggetto LEGITTIMATO AD AGIRE a tutela del proprio prodotto è la stessa Elecbyte e nessun altro soggetto ha il diritto di surrogarsi ad essa (quindi nessuno ti può dire nulla perché ospiti il Mugen). Ecco quindi che la licenza si è trasformato da LICENZA a scadenza ad Abandonware.

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Nota: Il termine "brevetto" è stato usato impropriamente per semplificare i discorsi. Ho fatto riferimento al concetto americano di copyright che è quello probabilmente più "aperto" (dove ci possono rientrare molte più casistiche)

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Domande:
1) Dove avete visto sto messaggio?
2) Può essere il caso di tradurre in inglese ciò che ho scritto e replicare a sto tizio?

[gladiacloud]

Rispondo io:

Innanzitutto ieri notte mi era arrivata una mail dell' amministratore di un forum (a cui mi ero iscritto per cercare qualche cosa per il mugen) che invitava a leggere una discussione che aveva aperto riguardo a sta storia del copyright che ho scoperto successivamente di avere frainteso. Infine, dopo il tuo chiarimento, Nobby, non vedo più il motivo per tradurre.

Chiedo scusa per il falso allarme. :unsure:

[giammo84]

gladiacloud, su Dec 22 2007, 12:42, detto:

Rispondo io:

Chiedo scusa per il falso allarme. :unsure:

io invece penso che tu abbia fatto benissimo a postare dato che siamo una famiglia di mugenisti ci dobbiamo aiutiare così come hanno fatto Nobun e The RockOne.Mugenation :rulez:

note:

[I was assured that they look over such complaints carefully.]<- penso che voglia dire più o meno questo:"Sono sicuro che abbiano analizzato attentamente ogni legge per decretare una cosa simile"
->cioè che hanno analizzato ogni legge per decretare che è reato hostare dei chars privati...

[lest they get shut down]-> esatto proprio come hai tradotto tu The RockOne: "deve rimuoverlo"

Infine son d'accordo con zio Nobun ^_^

[The RockOne]

Trovo legalmente esatto ciò che Nobun ha detto. Ineffetti a prima lettura mi sembrava un discorso da sottovalutare, non so come dire, da non allarmarsi. Ma visto che su questo campo ho dubbi e non posso essere sicuro se pensare il giusto o sbagliato non ho voluto aggiungere un commento inizialmente. Sono d'accordo con giammo per quanto riguarda il questo tuo avviso gladia. Mi ripeto che trovo perfetto e chiaro il discorso di Nobun su ciò.

[Ice King]

no, ma cm ha giustamente detto nobun è stato un rimescolare un po d acqua già calda.. xkè so tutti discorsi già fatti e rifatti... xò va bene così xkè era da un po ke nn se ne parlava +, ed ogni tanto è giusto indicare una via :)

[williamwilson]

ma la gente si scambia intere discografie, windows vista, photoshop e altre cose che valgono
centinaia di euro e questi mi parlano di scambioillegale di chars?????

ma perfavooooooorrrrrrreeeeeeeeee :moglie: :rotfl: