[The RockOne]

è vero, è difficile pensare che funzioni davvero

[Xanadu]

X slayer. Su quello che dici hai perfettamente ragione, non stò dicendo niente che dica il contrario. E non essendo ancora programmatore non ho provato sulla pelle quello che si sente (quello che senti anche te) i miei erano solo pareri a freddo. Anzi, ti dico che mi fà estremamente piacere quando c'è qualkuno che mi contraddice e mi fa gentilmente notare dove pensa io sbagli. Lo sò bene anche io quanto voi che in fatto di esperienza sono ancora molto più indietro di voi. Sarebbe tutto troppo facile se tutti dicessero "sì hai ragione" perchè o non si ha capito un cazzo di quello ke ho detto oppure non trova ragione per essere in disaccordo.
Per quanto riguarda il fatto che un'autore che decide di smettere di creare e vuole ritirare il proprio char: io non intendeva che "non avesse il diritto di ritirarlo dal web" ma piuttosto "in che modo si era pensato di levarlo dal computer di migliaia di persone che inevitabilmente continueranno a passarselo?" (e sopratutto char come gill che sono opere d'arte pura)
Per quanto riguarda il discorso sul open source non ho niente da obbiettare, non sono troppo d'accordo sul fatto del test che ti dirò la verità non ho capito troppo bene che cosa intendevi per esami e patenti. Preso il significato stretto della parola sembrerebbe che l'idea è quella di restringere la cerchia di quelli che si possono ritenere veri programatori (che brutto questo termine poi, chiamerei piuttosto Creativo mugen o qualkosa del genere dato che il tutto è fatto al fine di dvertirsi no?) . Illuminami ti prego.

x rock Che significa che dobbiamo stare zitti finchè non siamo creatori? quello che penso potrò pure dirlo, o mi sbaglio? Quello del programmatore non è mica uno status sociale per cui una persona ha più diritto di parlare. Il programmatore è chi ha avuto la pazienza di evolvere un progetto e che può parlare in più sicurezza rispetto agli altri perchè ha vissuto certe cose, oltre che aiutare. Io almeno la penso così. Se espongo un opinione e qualkuno mi correge su alkui punti mi faccio una mappa generale nella mente, cercodi capire cosa mi è stato riferito, e mi rendo conto se ho sbagliato o non e se posso essere d'accordo o no. Così si cresce, così si progredisce. In un Forum ci si scambia opinioni principalmente, io ho dato una mia, e, come dice un proverbio, sbagliando s'impara. (se poi ho sbagliato ^_^ ...)

[The RockOne]

Giusto, è che ho sempre quella paura che si possano creare malintesi, io non l'ho presa troppo sul serio, anche se sotto certi punti è ineffetti un argomento serio

[SlayerGatsu]

ragazzi non e' che dite male, attenzione, e' solo che non potete dirlo agli spochiosi programmatori... ... non solo perche vi si mangiano, ma perche neanche vi prendono in considerazione... ...
io concordo come gia' detto in parte con voi...


per spiegare meglio le "licenze" chiamiamole cosi'...

in pratica per divenire un "Programmatore" mugen devi passare un esame, il sottoporti a questo esame ti garantisce diversi diritti quando lo passi. tali diritti sono questi

1) hai il diritto di consultare gli altri autori e di cambiare quest a"costituzione" a voto popolare.
2) puoi utilizzare qualsiasi creazione di qualsiasi altro creatore per ricreare e rilasciarla come e dove ti pare, allo stesso tempo concedi automaticamente di usare le tue creazioni per farle modificare come pare a chi pare. DEVI COMUNQUE DARE CREDITI, come richiesto dalla naturale intellignenza.
3) hai il dirito di fare in modo che un Non-autore utilizzante il tuo char senza permesso venga bannato da ogni forum aderente a questa pratica. (solo se lo hosta ovviamente)
4) hai l'obligo di parecipare ad ogni cosa richiesta tramite la tua email fornita al momento dell'iscrizione.
5) se non rispondi entro 15 giorni dalla data di invio vieni escluso dal circolo dei creatori e per venir riinserito dovrai fornire un indirizzo valido, in caso di recitivita' verrai escluso fino ad un approvazione di 90% di voti favorevoli di altri autori. una volta escluso potrai solo riiscriverti se prometti e di fatto mantieni costante contatto ed impegni per piu' di un anno. in caso di "abbandono" o "Ban" per cose da te fatte contro questo regolamento, o perche gli altri autori quando interpellati han deciso di agire cosi' tutte le tue creazioni diverranno di domino pubico, come quelle della elecbyte, libere all'uso anche per la normale utenza. (cio' perche hai dimostrato che non te ne fregha niente di tutto...)



ora parlando dell'esame...

1) non si tratta di un esame a tu per tu, ma di un esame standard (che potrebbe creare qual'unque creatore) che ti conferisce appartenenza al gruppo "creatori" e tutti i benestare/oblighi.
e; un test a domande variabili, cosi' che non si possa barare. o su pagina internet o una vera e propria applicazione.
il test contiene 3 domande aperte magari dopo che si han i primi 10 autori che passano l'esame. (spiegato in punto 4)

2) non e' che non ti puoi chiamare programmatore se non passi, ma e' un po' come per gli avvocati... se scegli di esercitare senza aver passato gli esami chi ti assume? in realta' ti puoi chiamare come ti pare, ma la comunita' ti riconosce come vero programmatore solo se hai questo status quo. e allora potrai avere i compensi e gli scompensi spiegati tra i diritti.

4) man mano che la comunita' "autori" aumenta di numero, sara' possibile (poiche sarebbero tutti presenti nel database, e avrebbero contatto diretto con l'applicazione del test) scegliere chi sia ad esaminare la risposta aperta a caso, e avere un esaminatore dell'esaminatore che esamina la veridicita' della risposta primaria e di quanto detto dal primo esaminatore. TUTTO fatto in anonimo, cosi' che non si possa scegliere se e' giusto o sbagliato a prescindere da chi e' che cerca di rispondere. (l'esaminatore sra' noto, perche se risponde male gli va detto... cosi' anche l'esaminatore dell'esaminatore).

5) la societa' autori dovrebbe scegliere un gruppo di una 50 di autori a cui dare uno status quo' maggiore nello svolgimento dellle decisioni e dei test. in partica creatori come nobun, me, kfm per quanto mi dispiaccia mettero inmezzo... byakko... kemo sabe (black jack), TDS, ecc.. ecc... potrebbero essere eletti ad avere una carica di mantenimento del programma (che possono declinare ovviamente).


cio' in pratica crea un modo in cui nessuno e' contrariato e tutti possono usare il materiale di tutti SE sono creatori. cosi' si previene il dubbio che quelli che usano cose al'trui non sanno programmare e copiano e basta.

e' ovvio che alcuni autori sceglieranno l'opensource e che quindi il publico potra' comunque usarli, MA se chiunque vuole usare u char, l'unica cosa che deve fare e diventare un creatore e potra' quindi rilasciarlo...

siamo sicuri che ha fatto il suo lavoro e che non ha "rubato" codice senza dirlo in quanto e' abbastanza competente da passare l'esame... (che ovviamente non e' troppo facile, ma nemmeno difficilissimo ;) )

spero sia' un po' + chiaro... ma se non lo fosse, specificate il punto e chiedete chiarimenti.

[Xanadu]

Capisco quello che vuoi dire.
Vorrei sapere delle cose però dato che a me interesserebbe in un futuro se avrò la voglia di continuare a esercitarmi col mugen e sto anche cominciando a pensare di imboccare un indirizzo informatico all'università. per tale ragione ho cominciato a leggermi istruzioni base della programmazione in c e visual basic.
Dunque, questa cosa che funzionerebbe come patente e ti darebbe "diritti", questi diritti come avrete intenzione di rrenderli tali? Mi spiego meglio Punto 2: hai il permesso di utilizzare creazioni di altri autori. Ma allora bisognerebbe criptare in qualke modo le creazioni in modo che solo chi ha la patente possa utilizzarli? Altrimenti chiunque potrebbe cmq usarle indifferentemente dal fatto che abbia questa patente ed hostarle su un dominio personale senza essere iscritto per forza alle comunity che prendono parte a queste regole, no? e sarebbe al massimo sputtanabile, ma niente di più. se hai tempo di chiarire questo sarei molto contento.

[The RockOne]

oddio, a questo punto lascierei perdere il discorso degli esami e cose varie..., trovo ciò rigido e difficile metterlo in pratica (si conti il numero spropositato di creatori, di cui buona parte difficilmente verrebbero a conoscere ciò e non credo che poi molti di essi potranno essere d'accordo) come disse Xanadu, si fa per divertirsi, non è un lavoro stipendiato, è un hobby! :rolleyes:

[Xanadu]

Ma non lo dico io Rock. Io mi limito a ripetere quello che leggo, imparo e penso che sia. Non sono io che l'ho deciso, credo dovrebbe essere così. Ma se poi ci si trova in una situazione i cui bisogna tutelare certi interessi si può discuterne, anche se penso pochi troverebbero la proposta da promuovere proprio perchè diventerebbe un sistema rigido.
Io l'unica cosa che ero interessato capire era come si poteva fare a rendere questi diritti tali, farli rispettare dato che non saranno leggi e nessuno sarà cmq tenuto a rispetarle. Se le rispetta solo che li ha approvato mi sembra quasi,come ha detto nobun, un boomerang. Vorrei sapere slayer cosa proponeva.

p.s. Spero non ci siano troppi programmatori "spocchiosi" qui se no stò zitto (grazie a slayer per la messa in guardia). Io sono solo interessato e per quanto posso vorrei partecipare a queste discussioni. (non è setto in modo ironico, sono serissimo :D )

[SlayerGatsu]

bhe... gli autori spocchiosi in genere non sono i benvenuti tra noi, ma ti assicuro che leggono, e anche molto...

per quanto riguarda come si "inforzano" queste regole...
no, i chars sono aperti al 100% anche al publico, e sono di dominio publico, ma per essere rilasciato su internet devi essere un autore.
se non lo sei il tuoi sito internet puo' essere attaccato (e tra tutti i programmatori mugen stai sicuro che almeno la meta' sono hacker...), e comuncque vieni bannato da tutte le comunita' che aderiscono a questo "contratto" se cosi' si vuole chiamarlo...
in pratica poi, l'utenza dovrbbe arrivare a capire che e' molto + facile passare l'esame e potersi chiamare un autore e quindi rilasciare il cappero che gli pare dove gli apre a lui piuttosto che andare contro ad una neo regola generale...
lo so benissimo che e'
un utopia... pero' se la gente vuole si puo' fare senza problemi... bisognerebbe che 10 persone si mettono assieme e cominciano a fare una specie di "setta" aperta al publico non come era la gilda.. ... . ..

[persefone]

@SlayerGatsu

per attuare la tua idea servono un entusiasmo e un impegno di partecipazione sovrumani che pochi sarebbero disposti
hai presente il Ragionier Filini con la sua passione per le gite organizzate?ci vorrebbe un organizzatore come lui :D
http://img294.imageshack.us/img294/2407/fantozzi2ur6.jpg

[SlayerGatsu]

nn e' poi tanto complicato una volta che si han molti membri che sono dei pro...
io dico che se vi sbrigate a diventare pro'... questo movimento potrebbe partire da questo stesso sito :)

[Ciampa]

Io non sono un esperto nel campo dei mugen...anzi diciamo proprio che non sono nessuno, ma penso che ci siano regole un pò troppo rigide che regolano la circolazione di dati: esempio, A ME non piace sapere di non poter mettere link diretti.
Non vorrei essere offensivo, ma l'idea della patente per programmatori mi pare sia un pò troppo di casta, cioè la programmazione diventerebbe una cosa d'elite, cioè riservata a pochi intimi...
Non so io la penso così ma è facile che mi sbagli data la mia ristrettissima esperienza.

[williamwilson]

la questione sulle regole riguardo le produzioni mugen è veramente complessa a parer mio.
trovare le giuste solzioni per far felici tutte le teste è un'impresa ma cmq a volte basterebbe usare del buon senso e io.. voglio focalizzare il discorso su alcuni punti:

1) ringraziamenti agli autori scomparsi da + di 1 anno opzionali?
scusate il termine ma sta regola mi sembra proprio una cagata, perchè penso che anche dopo 100 anni, si dovrebbe citare sempre l'autore originale del char, dando il giusto merito a chi ha lavorato e ha quindi permesso al nuovo autore di rifinire o modificare(in meglio si spera) un chars o qualsiasi altra produzione. Quindi come prima regola da rispettare assolutamente sarebbe a mio parere citare l'autore del chars originale e rimanere sulla stessa filosofia, un po' come avviene per l'open source.

2) Un'altra questione che riprende la prima è questa: es. Io sono l'autore di un chars, poi lo vedo modificato con cose aberranti e hostato per di piu' su un sito; a me sinceramente darebbe fastidio che qualcuno rovinasse e screditasse il mio lavoro... quindi diciamo elasticità si, accordare permessi si... ma prima di pubblicare magari mandare il chars all'autore e richiedere l'autorizzazione e cmq evitare di mettere in giro roba aberrante.

3) Per gli autori cmq che non si riescono + a trovare... beh x il bene della comunità mugen penso sia un bene poter usare il loro materiale e cmq per il fatto che non sono più raggiungibili al 90% delle volte significa che l'autore se ne sta strafottendo, quindi... usiamolo pure per creare nuove cose.(sempre citando l'autore originale nel file def cmq).

4) quarta questione molto importante : i chars e i lavori lasciati incompleti.
in questo caso la regola che dovrebbe essere applicata secondo me, è che per primo si debba cercare di contattare l'autore, secondo quest'ultimo se ha abbandonato il progetto dovrebbe essere "quasi felice" di dare la possibilità agli altri di usare materiale che altrimenti risulta inutile, e quindi evitare di fare lo stronzo gratuitaamente.
Se l'autore non si riesce a trovare... amen si usa il materiale senza permesso.
Per esempio ci sono tantissimi chars dei saint seiya lasciati a mettà, non sarebbe una buona cosa dare la possibilita' a chi vuole finirli? secondo me si.

[puffolotti]

"gilda di mugen" ? :huh:

Esattamente che senso ha parlare di gilda riguardo ad un meta-ambiente che è nell' intenzione degli sviluppatori originali l'apoteosi esistenziale dell' ingegneria inversa?

[persefone]

puffolotti, su Mar 2 2008, 16:14, detto:

"gilda di mugen" ? :huh:

Esattamente che senso ha parlare di gilda riguardo ad un meta-ambiente che è nell' intenzione degli sviluppatori originali l'apoteosi esistenziale dell' ingegneria inversa?

forse è un'italianizzazione che sta per la comunità "mugen fighters guild" e gioca sul doppio senso :unsure:

[Ciampa]

Puffolotti posso chiederti una cosa? Ma tu lo fai apposta a scrivere cose incomprensibili? Perchè ti giuro mi sono impegnato a capire cosa significa la frase che hai scritto poco sopra e non sono arrivato a nessuna conclusione...Anzi ad un bivio: tu sei un genio oppure io sono un analfabeta!

[persefone]

Ciampa, su Mar 2 2008, 16:41, detto:

Puffolotti posso chiederti una cosa? Ma tu lo fai apposta a scrivere cose incomprensibili? Perchè ti giuro mi sono impegnato a capire cosa significa la frase che hai scritto poco sopra e non sono arrivato a nessuna conclusione...Anzi ad un bivio: tu sei un genio oppure io sono un analfabeta!

allora,Puffolotti disegna (come leonardo),inventa (come leonardo),canta al contrario (come leonardo scriveva al contrario),compone canzoni e poesie (come dante),è esperto di anatomia (come leonardo),fuma e si lava i denti contemporaneamente come solo lui sa fare,è così affascinante che il virile stickman gli ha mandato un pm x avvicinarlo...

lui è :wow: ...

PUFFOLOTTI DA VINCI!! :rulez:

un geniO con la O maiuscola!! :borg:

[Stickman]

Per me grande puffo è solo un n00b ke parla in quel modo convinto di essere superiore -_-
NON GLI HO INVIATO UN PM PER AVVICINARLO :moglie: :moglie: :moglie:

[Verza]

Magari non è un noob perchè ho visto che se ne intende di programmi e stà facendo un bel lavoro col mugen,però potresti parlare in italiano puffolotti dato che la maggior parte degli utenti ha tra i 14 e 18 anni,e se non si capisce quello che scrivi è inutile che lo scrivi dato che non siamo su un forum di università o studi scientifici .

[persefone]

Stickman, su Mar 2 2008, 17:44, detto:

NON GLI HO INVIATO UN PM PER AVVICINARLO :moglie: :moglie: :moglie:

tranquillo,non voglio criticare i tuoi gusti alternativi :birra:

ma è vero che i mod possono scrivere messaggi nascosti?

prima nobun stava scrivendo un messaggio qui (basta cliccare nel profilo di ognuno per vedere cosa sta facendo,oppure il suo nome in basso al topic è tratteggiato quando sta scrivendo un messaggio) ma poi il messaggio non è comparso! O_o

[Menjoso]

Me ne ero accorto pure io.

Forse Nobun ha dovuto staccare, dato che non ha piu risposto ai PM che ci mandavamo.