Aiuto
Prima di fare questo discorso premetto che non sono un autore di chars per mugen. Seguo saltuariamente questo engine dagli albori, e mi sollazzo giocandoci nel tempo libero come fanno in tanti. Ma voglio lo stesso dire la mia su quest'argomento.
Sono d'accordo con il discorso di Nobun (nel topic "Il mugen forse sta morendo...") sulla libertà del mugen e il non-uso del criptaggio in quanto snatura l'idea di base del mugen stesso... ora però per quanto riguarda gli autori è vero quello che affermate, e per quanto possa essere riconoscente a tutti per il loro lavoro, devo dire che c'è troppa gelosia, troppo egoismo, troppa stupidità, e troppa restrizione.
Ora escludendo gli autori di chars completamente originali. Che non sono nemmeno molti.
Ma parecchi autori di non stanno già USANDO ARBITRARIAMENTE E ILLEGALMENTE del materiale ( sprites, animazioni, spark sets, suoni, loghi, nomi) che appartiene alle software house quando convertono/rippano/codificano un char in mugen?!?
Capisco che tutto il lavoro di codifica, testing ed editing è ORIGINALE, ma in fondo in fondo... che diritto ho io di spacciare per MIO al 100% il lavoro di un char o di uno stage rippato? ( Mi rendo conto che è un'affermazione relativa visto che tutti sanno che quel char è preso da questo o quel gioco, ma in pratica nella community del mugen è cosi!)
Prendete warusaki3 per esempio, converte i chars di CVS per mugen ( un bel lavoraccio devo dire). Ma le animazioni non sono sue, sono degli artisti della Capcom... ma loro hanno affermato: "Finche non li vendi, consideriamo i char rippati Fan-art."
Se ora mi arriva il cretino di turno che prende il char di Warusaki lo edita per l'1% e lo ridistribuisce come suo... è vero che è una cosa disgustosa... ma l'autore non dovrebbe, se ne ha le pxxxe, chiudere i battenti per questo, e frignare come un bambino! Il suo lavoro è stato plagiato/usato... SI lo è stato, ma lui HA GIA' FATTO qualcosa di simile, perciò un pò meno gelosia sui char... lo stile di programmazione del char in mugen rimane sempre suo, nessuna persona coerente potrà mai elogiare un copione se mette a confronto entrambi i char!!
Per quanto riguarda i char originali è ben altro discorso: prendete MIM e il team microcosmo ad esempio:
creano da zero un pegasus e un sirio, poi arrivano dei brasiliani ( erradicator se non erro) e spacciano ed editano i char come propri nella community brasiliana...(spero di non sbagliarmi sui fatti)... beh a questo punto è più che legittimo prendersela sul serio e prendere provvedimenti da parte loro....e a conti fatti, a distanza di anni, non sono stati rilasciati dei Saint all'altezza di quei due del Microcosmo.
Ultimo esempio di autore è l'OriMuGa team di Hoshi. Come descritto nel suo sito su
http://orimuga.bdime...nchars_ita.html
ha dato il completo benestare per l'uso e l'editing delle sue creazioni originali, char e sprites, ( Non so se per libera scelta o per frustazione però), e sarebbe bello se più autori adottassero una politica simile...
Queste sono quindi le mie conclusioni:
- Riconoscere sempre il lavoro degli autori di char rippati e originali per quello che realmente è! ( Magari in un database riconosciuto ufficialmente da una vasta cerchia di autori, e dalla maggioranza della community di mugen - utopia pura - )
- Autori di mugen non chiudete i battenti quando vi rubano il lavoro di codifica: fate solo il gioco di chi vi copia, le persone che veramente apprezzano il vostro lavoro lo sanno riconoscere e sanno sputtanare i copioni!!!
- Adottare una politica più flessibile e permissiva per quanto riguarda l'utilizzo delle proprie creazioni di mugen ( tanto non ci fai mica soldi!!! ), seguendo la filosofia: "Dammi il credito che mi spetta nel prodotto finale e siamo a posto".
- Istituire una lista nera di tutti coloro che plagiano senza dare il minimo credito all'autore originale...
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Sul comportamento degli autori mugen.... Considerazioni e qualche proposta
#2
- Senpai
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Inviato 15 June 2007 - 15:30
Kle, su Jun 15 2007, 14:59, detto:
Ma parecchi autori di non stanno già USANDO ARBITRARIAMENTE E ILLEGALMENTE del materiale ( sprites, animazioni, spark sets, suoni, loghi, nomi) che appartiene alle software house quando convertono/rippano/codificano un char in mugen?!?
...
Prendete warusaki3 per esempio, converte i chars di CVS per mugen ( un bel lavoraccio devo dire). Ma le animazioni non sono sue, sono degli artisti della Capcom... ma loro hanno affermato: "Finche non li vendi, consideriamo i char rippati Fan-
art."
...
Prendete warusaki3 per esempio, converte i chars di CVS per mugen ( un bel lavoraccio devo dire). Ma le animazioni non sono sue, sono degli artisti della Capcom... ma loro hanno affermato: "Finche non li vendi, consideriamo i char rippati Fan-
art."
Ti sei già risposto da solo... utilizzare sprites presi da giochi commerciali non è illegale, perchè è considerato fanart...
Kle, su Jun 15 2007, 14:59, detto:
Se ora mi arriva il cretino di turno che prende il char di Warusaki lo edita per l'1% e lo ridistribuisce come suo... è vero che è una cosa disgustosa... ma l'autore non dovrebbe, se ne ha le pxxxe, chiudere i battenti per questo, e frignare come un bambino!
Perchè no? Un autore potrà essere libero di scegliere cosa fare delle sue creazioni? Se decide di chiudere i battenti ha il diritto di farlo...
Kle, su Jun 15 2007, 14:59, detto:
- Riconoscere sempre il lavoro degli autori di char rippati e originali per quello che realmente è! ( Magari in un database riconosciuto ufficialmente da una vasta cerchia di autori, e dalla maggioranza della community di mugen - utopia pura - )
non è un utopia... database di questo tipo esistono, ad esempio random select, ma hanno delle regole ben precise che non tutti vogliono rispettare...
Kle, su Jun 15 2007, 14:59, detto:
- Autori di mugen non chiudete i battenti quando vi rubano il lavoro di codifica: fate solo il gioco di chi vi copia, le persone che veramente apprezzano il vostro lavoro lo sanno riconoscere e sanno sputtanare i copioni!!!
come ho già detto, un autore ha il diritto di fare quello che vuole... e certo è che se ci fosse più rispetto per il lavoro di questi autori, nessuno di loro chiuderebbe i battenti...
Kle, su Jun 15 2007, 14:59, detto:
- Adottare una politica più flessibile e permissiva per quanto riguarda l'utilizzo delle proprie creazioni di mugen ( tanto non ci fai mica soldi!!! ), seguendo la filosofia: "Dammi il credito che mi spetta nel prodotto finale e siamo a posto".
Inizialmente le cose erano proprio così... gli autori mettevano a disposizione le loro creazioni sul loro sito, e tu dovevi soltanto andare sul sito e scaricare, magari lasciando anche un feedback... il tacito accordo tra autore e utente era che per modificare e ridistribuire questo lavoro dovevi soltanto chiedere il permesso all'autore, in segno di rispetto del suo lavoro... ma purtroppo le cose non sono andate così...
insomma, a parer mio è assurdo dare la colpa agli autori per la situazione attuale della scena mugen...
la colpa, come al solito, è di quella fetta di utenti che si limitano a scaricare tutto quello che possono senza contribuire alla comunità, e senza mostrare il minimo rispetto per il lavoro degli altri...
#3
- Chan
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Inviato 15 June 2007 - 16:16
Hai perfettamente ragione per quanto riguarda randomselect, anche se non è proprio la mia idea cmq.
... questo per quanto riguarda la Capcom. Per la SNK invece la divisione USA della SNK-PLaymore ha ufficialmente risposto a Randomselect che le sue creazioni non devono essere usate in giochi non rilasciati dalla società stessa. Mentre la divisione JP non si è pronunciata al riguardo.
Mi scuso per la gaffe...sulla legalità, perchè quello che hai detto ribattendo è del tutto legittimo, e non me sono accorto nemmeno io mentre scrivevo. :P
Tralasciandola, concentriamoci sulla moralità che c'è dietro il considerare proprio il lavoro di un altro. Anche nel caso di un char rippato. Motivo per il quale, mi ripeto, gli autori dovrebbero essere meno gelosi dei propri chars.
Qui non sono d'accordo, cosa c'è di male nello scaricare i personaggi creati ed usarli?
Questa è la stramaledetta mentalità usata da alcuni su mgf
Non credo che gli autori possano pretendere che chiunque usi i propri char DEVE conoscere il linguaggio di programmazione del MUGEN o essere un autore a sua volta, per poter rilasciare feedback tecnici sulla programmazione. Un giocatore normale può lasciare al massimo le sue considerazioni sul personaggio, come giocatore, e basta... e non deve essere un creatore, ne contribuire attivamente alla community per "rispettare il lavoro degli altri". Basta semplicemente dare all'autore il credito che merita, anche rispettando il diritto di non linkare direttamente il char in pubblico o nei propri siti web, non ti pare?
Precisiamo quindi che: un conto è spacciare char per propri sulla rete ed un conto è usarli privatamente.
Naturalmente tutti coloro che spacciano chars altrui per propri, magari solo cambiando qualche riga sono assolutamente da emarginare e condannare, e sono facilmente sputtanabili da chi segue la scena del mugen.
Per quanto riguarda quegli autori che, dopo 30 email di persone diverse che richiedono gentilmente di poter editare il char o di accedere a risorse quali sprites o altro, e l'autore se ne sbatte altamente, tirandosela... beh a questo punto colpa ne ha anche lui se nella community proliferano i bastardi... perchè vengono generati da questa mentalità di possesso ossessionato del char!
Altro caso: immagina due autori in competizione, in disaccordo o in contrasto per un qualunque ipotetico motivo.
Dato che la tendenza degli autori in caso di plagio è quella di "SPARIRE", ad uno basterebbe adottare un altro nick, editare 10 righe del char rivale, spacciarlo con il suo prestanome, per vedere il rivale sparire dalla scena e togliersi di mezzo... e i suoi char in pasto al mondo...
Come vedi può non essere solo ed esclusivamente una questione di rispetto, potrebbero esserci tante cose sotto. Ma il punto chiave che porta il mugen a morire E' l'infantile ( quanto legittimo) modo di reagire dei creatori/programmatori di mugen nel reagire ai problemi di plagio!! Bisogna trovare altre strade invece che abbandonare la piazza! Anche avere fiducia negli utenti onesti, che sanno apprezzare, riconoscere e rispettare il lavoro fatto.
Perciò la mia è tanto una considerazione quanto un appello a desistere da questo modo di fare! Non sembra anche a te necessario un cambio ( o un ritorno ) di mentalità ?
Quote
Ti sei già risposto da solo... utilizzare sprites presi da giochi commerciali non è illegale, perchè è considerato fanart...
... questo per quanto riguarda la Capcom. Per la SNK invece la divisione USA della SNK-PLaymore ha ufficialmente risposto a Randomselect che le sue creazioni non devono essere usate in giochi non rilasciati dalla società stessa. Mentre la divisione JP non si è pronunciata al riguardo.
Mi scuso per la gaffe...sulla legalità, perchè quello che hai detto ribattendo è del tutto legittimo, e non me sono accorto nemmeno io mentre scrivevo. :P
Tralasciandola, concentriamoci sulla moralità che c'è dietro il considerare proprio il lavoro di un altro. Anche nel caso di un char rippato. Motivo per il quale, mi ripeto, gli autori dovrebbero essere meno gelosi dei propri chars.
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la colpa, come al solito, è di quella fetta di utenti che si limitano a scaricare tutto quello che possono senza contribuire alla comunità, e senza mostrare il minimo rispetto per il lavoro degli altri
Qui non sono d'accordo, cosa c'è di male nello scaricare i personaggi creati ed usarli?
Questa è la stramaledetta mentalità usata da alcuni su mgf
Non credo che gli autori possano pretendere che chiunque usi i propri char DEVE conoscere il linguaggio di programmazione del MUGEN o essere un autore a sua volta, per poter rilasciare feedback tecnici sulla programmazione. Un giocatore normale può lasciare al massimo le sue considerazioni sul personaggio, come giocatore, e basta... e non deve essere un creatore, ne contribuire attivamente alla community per "rispettare il lavoro degli altri". Basta semplicemente dare all'autore il credito che merita, anche rispettando il diritto di non linkare direttamente il char in pubblico o nei propri siti web, non ti pare?
Precisiamo quindi che: un conto è spacciare char per propri sulla rete ed un conto è usarli privatamente.
Naturalmente tutti coloro che spacciano chars altrui per propri, magari solo cambiando qualche riga sono assolutamente da emarginare e condannare, e sono facilmente sputtanabili da chi segue la scena del mugen.
Per quanto riguarda quegli autori che, dopo 30 email di persone diverse che richiedono gentilmente di poter editare il char o di accedere a risorse quali sprites o altro, e l'autore se ne sbatte altamente, tirandosela... beh a questo punto colpa ne ha anche lui se nella community proliferano i bastardi... perchè vengono generati da questa mentalità di possesso ossessionato del char!
Altro caso: immagina due autori in competizione, in disaccordo o in contrasto per un qualunque ipotetico motivo.
Dato che la tendenza degli autori in caso di plagio è quella di "SPARIRE", ad uno basterebbe adottare un altro nick, editare 10 righe del char rivale, spacciarlo con il suo prestanome, per vedere il rivale sparire dalla scena e togliersi di mezzo... e i suoi char in pasto al mondo...
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come ho già detto, un autore ha il diritto di fare quello che vuole... e certo è che se ci fosse più rispetto per il lavoro di questi autori, nessuno di loro chiuderebbe i battenti...
Come vedi può non essere solo ed esclusivamente una questione di rispetto, potrebbero esserci tante cose sotto. Ma il punto chiave che porta il mugen a morire E' l'infantile ( quanto legittimo) modo di reagire dei creatori/programmatori di mugen nel reagire ai problemi di plagio!! Bisogna trovare altre strade invece che abbandonare la piazza! Anche avere fiducia negli utenti onesti, che sanno apprezzare, riconoscere e rispettare il lavoro fatto.
Perciò la mia è tanto una considerazione quanto un appello a desistere da questo modo di fare! Non sembra anche a te necessario un cambio ( o un ritorno ) di mentalità ?
#4
- Senpai
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Inviato 15 June 2007 - 17:41
Kle, su Jun 15 2007, 17:16, detto:
... questo per quanto riguarda la Capcom. Per la SNK invece la divisione USA della SNK-PLaymore ha ufficialmente risposto a Randomselect che le sue creazioni non devono essere usate in giochi non rilasciati dalla società stessa. Mentre la divisione JP non si è pronunciata al riguardo.
no, anche la divisione usa ha ritrattato... inaffti le creazioni rippate dai giochi snk erano state rimosse, e sono state reinserite quando la SNK ha confermato il consenso all'uso del proprio materiale purchè non ci sia scopo di lucro...
Kle, su Jun 15 2007, 17:16, detto:
Tralasciandola, concentriamoci sulla moralità che c'è dietro il considerare proprio il lavoro di un altro. Anche nel caso di un char rippato.
Come hai detto tu prima, anche realizzare un char rippato richiede tempo, fatica e impegno... il fatyto che il personaggio sia rippato o meno non cambia la questione, tanto più che anche rippare gli sprites, allinearli, rippare l'audio e tutto il resto richiede comunque tempo...
Kle, su Jun 15 2007, 17:16, detto:
Qui non sono d'accordo, cosa c'è di male nello scaricare i personaggi creati ed usarli?
Qui mi hai franteso: non dico che i personaggi non possano essere scaricati ed usati liberamente (sono fatti proprio per questo)... dico solo che scaricare un personaggio senza sapere chi è l'autore, senza lasciare un minimo di feedback, o ancora peggio scambiarsi personaggi privatamente quando questi sono disponibili sul sito dell'autore, sono comportamenti irrispettosi che non fanno altro che peggiorare la situazione...
Kle, su Jun 15 2007, 17:16, detto:
Un giocatore normale può lasciare al massimo le sue considerazioni sul personaggio, come giocatore, e basta... e non deve essere un creatore, ne contribuire attivamente alla community per "rispettare il lavoro degli altri". Basta semplicemente dare all'autore il credito che merita, anche rispettando il diritto di non linkare direttamente il char in pubblico o nei propri siti web, non ti pare?
Condivido pienamente, e mi piacerebbe moltissimo che fosse così... ma purtroppo la realtà è ben diversa, proprio perchè ci sono le cosidette wharehouse, perchè i personaggi vengono scambiati come figurine ecc.
Kle, su Jun 15 2007, 17:16, detto:
Precisiamo quindi che: un conto è spacciare char per propri sulla rete ed un conto è usarli privatamente.
Naturalmente tutti coloro che spacciano chars altrui per propri, magari solo cambiando qualche riga sono assolutamente da emarginare e condannare, e sono facilmente sputtanabili da chi segue la scena del mugen.
Naturalmente tutti coloro che spacciano chars altrui per propri, magari solo cambiando qualche riga sono assolutamente da emarginare e condannare, e sono facilmente sputtanabili da chi segue la scena del mugen.
Giustissimo.
Kle, su Jun 15 2007, 17:16, detto:
Per quanto riguarda quegli autori che, dopo 30 email di persone diverse che richiedono gentilmente di poter editare il char o di accedere a risorse quali sprites o altro, e l'autore se ne sbatte altamente, tirandosela... beh a questo punto colpa ne ha anche lui se nella community proliferano i bastardi... perchè vengono generati da questa mentalità di possesso ossessionato del char!
beh, questo ovviamente dipende dai casi, e non si può genralizzare...
Kle, su Jun 15 2007, 17:16, detto:
Come vedi può non essere solo ed esclusivamente una questione di rispetto, potrebbero esserci tante cose sotto. Ma il punto chiave che porta il mugen a morire E' l'infantile ( quanto legittimo) modo di reagire dei creatori/programmatori di mugen nel reagire ai problemi di plagio!! Bisogna trovare altre strade invece che abbandonare la piazza! Anche avere fiducia negli utenti onesti, che sanno apprezzare, riconoscere e rispettare il lavoro fatto.
Perciò la mia è tanto una considerazione quanto un appello a desistere da questo modo di fare! Non sembra anche a te necessario un cambio ( o un ritorno ) di mentalità ?
Perciò la mia è tanto una considerazione quanto un appello a desistere da questo modo di fare! Non sembra anche a te necessario un cambio ( o un ritorno ) di mentalità ?
Sì, decisamente sì... direi che da entrambe le parti in causa sia necessario un maggior ascolto ai bisogni dell'altra parte...
gli autori devono imparare a fidarsi nuovamente degli utenti e a non dare troppo peso ad una piccola fascia di utenza (un pò di fiducia ce l'hanno ancora, fortunatamente ^_^ ) e gli utenti dovrebbero regolamentarsi un pò ed escludere la piccola fascia di utenti che non segue le regole...
#5
- Horse Rider Skull Phantom. Rarely Here.
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Inviato 16 June 2007 - 16:31
Sostanzialmente io e Zanna non la pensiamo in modo molto diverso...
Alla fine tutti concordiamo che ci vorrebbe un po' di rispetto reciproco e di buon senso comune... purtroppo sono merci rare.
Però ultimamente (a parte alcuni casi fortunati) vedo però nascere una forma di esagerazione nella protezione del lavoro dell'autore Mugen fino a spingersi a tutelare anche situazioni che secondo me non ha senso tutelare.
Faccio un esempio pratico... Un autore ha creato un personaggio Mugen ed ha abbandonato la scena per motivi suoi (es. non ha più voglia o tempo di lavorarci). Il personaggio che ha creato era per una vecchia distribuzione Mugen e sulle nuove versioni presenta gravi problemi di funzionamento.
Ora, se io "aggiusto" il personaggio mi trovo a seguire delle regole assurde (inventate dalla Gilda molto di recente) che rendono di fatto inaccessibile l'opera di aggiornamento agli utenti comuni (che poi sarebbero i veri destinatari del fix... è ovvio che un esperto è in grado di farsi il lavoro da solo). Perché la regola è quella di non utilizzare nessuna parte di codice originale...
Quindi io dovrei mettere una lista tipo
Aggiungi questo, fai quest'altro, modifica questo in questo punto seguendo questo metodo... un utente normale si perde... Ora non capisco perché ad es., se l'errore sta solo in un file CNS non possa ad esempio pubblicare direttamente il file CNS corretto così che sia immediatamente utilizzabile da tutti se poi io specifico che questo file è semplicemente una modifica per fare l'update di quel tale personaggio (di cui poi specifico nome autore, homepage, ed altri dettagli).
Anche se la regola astrattamente parlando ha un suo senso apprezzabile, operativamente parlando rende impossibile distribuire pubblicamente le fix.
(nota: io credo di essere uno dei pochi che le fix che fa generalmente le ridistribuisce anche agli autori originari senza alcun obbligo di menzione delle mie modifiche)
Alla fine tutti concordiamo che ci vorrebbe un po' di rispetto reciproco e di buon senso comune... purtroppo sono merci rare.
Però ultimamente (a parte alcuni casi fortunati) vedo però nascere una forma di esagerazione nella protezione del lavoro dell'autore Mugen fino a spingersi a tutelare anche situazioni che secondo me non ha senso tutelare.
Faccio un esempio pratico... Un autore ha creato un personaggio Mugen ed ha abbandonato la scena per motivi suoi (es. non ha più voglia o tempo di lavorarci). Il personaggio che ha creato era per una vecchia distribuzione Mugen e sulle nuove versioni presenta gravi problemi di funzionamento.
Ora, se io "aggiusto" il personaggio mi trovo a seguire delle regole assurde (inventate dalla Gilda molto di recente) che rendono di fatto inaccessibile l'opera di aggiornamento agli utenti comuni (che poi sarebbero i veri destinatari del fix... è ovvio che un esperto è in grado di farsi il lavoro da solo). Perché la regola è quella di non utilizzare nessuna parte di codice originale...
Quindi io dovrei mettere una lista tipo
Aggiungi questo, fai quest'altro, modifica questo in questo punto seguendo questo metodo... un utente normale si perde... Ora non capisco perché ad es., se l'errore sta solo in un file CNS non possa ad esempio pubblicare direttamente il file CNS corretto così che sia immediatamente utilizzabile da tutti se poi io specifico che questo file è semplicemente una modifica per fare l'update di quel tale personaggio (di cui poi specifico nome autore, homepage, ed altri dettagli).
Anche se la regola astrattamente parlando ha un suo senso apprezzabile, operativamente parlando rende impossibile distribuire pubblicamente le fix.
(nota: io credo di essere uno dei pochi che le fix che fa generalmente le ridistribuisce anche agli autori originari senza alcun obbligo di menzione delle mie modifiche)
#6
- Chan
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Inviato 17 June 2007 - 01:26
... è proprio questa l'esasperazione a cui non si dovrebbe arrivare, e che rende i rapporti nella community estremamente tesi. E poi questa rigidità di cui ha appena parlato, non va contro lo stesso concetto di (perdonatemi l'accostamento) "fan art open source" che sta dietro la realizzazione del char?!?
C'è quasi un comportamento da inquisizione medievale verso chi modifica o rilascia un char o mi sbaglio?!
Poi scusate, non capisco alcuni comportamenti riguardo il trattamento dei chars creati... ormai la regola è che si devono scaricare quasi esclusivamente dal sito del creatore. Una scelta del tutto legittima.
Ma... spiegatemi perchè un autore preferisce hostarli nel proprio sito personale piuttosto che affidarsi ad un database serio riconosciuto dagli autori stessi.
E' per far visitare agli utenti il proprio sito? Ma perchè spingersi a tanto? Insomma se uno veramente lo vuole vedere il sito, se lo vede comunque. Se uno vuole solo il char, anche se è nel sito, lo naviga senza dare conto al contenuto... ANZI... siccome è costretto a sorbirsene di diversi, l'utente sarà più propenso ad ignorare il sito... tipo quando si ignora la pubblicità!
O forse è per poter avere l'arma del ricatto: "se me lo copiate lo levo di mezzo"?
E tutto questo non crea un sovraccarico di lavoro inutile?
Da una parte, dei database che devono continuamente stare a controllare gli spostamenti di URL di ogni singolo autore.
E dall'altra, degli autori che devono provvedere all'hosting dei char per conto loro.
E inoltre si creano difficoltà agli utenti, nel caso in cui gli autori, nonostante vogliano distribuire le proprie creazioni, si trovano per motivi tecnici ( o di tempo, o d'altro) con il sito offline, come spesso accade?
Oppure nel caso in cui il sito dell'autore è completamente incomprensibile all'utente? ( tipo siti in lingue ideografiche, che Babelfish ci scampi! )
Ditemi, se mugenation chiedesse il permesso ad ogni autore di hostare i propri char. naturalmente dando il massimo credito agli autori, più il link al sito insieme ad ogni signolo char/stage/add-on/etc.... quanti sarebbero gli autori a dire: "si, va bene" ?
E dunque come può questo modo di fare giovare alla comunità?
C'è quasi un comportamento da inquisizione medievale verso chi modifica o rilascia un char o mi sbaglio?!
Poi scusate, non capisco alcuni comportamenti riguardo il trattamento dei chars creati... ormai la regola è che si devono scaricare quasi esclusivamente dal sito del creatore. Una scelta del tutto legittima.
Ma... spiegatemi perchè un autore preferisce hostarli nel proprio sito personale piuttosto che affidarsi ad un database serio riconosciuto dagli autori stessi.
E' per far visitare agli utenti il proprio sito? Ma perchè spingersi a tanto? Insomma se uno veramente lo vuole vedere il sito, se lo vede comunque. Se uno vuole solo il char, anche se è nel sito, lo naviga senza dare conto al contenuto... ANZI... siccome è costretto a sorbirsene di diversi, l'utente sarà più propenso ad ignorare il sito... tipo quando si ignora la pubblicità!
O forse è per poter avere l'arma del ricatto: "se me lo copiate lo levo di mezzo"?
E tutto questo non crea un sovraccarico di lavoro inutile?
Da una parte, dei database che devono continuamente stare a controllare gli spostamenti di URL di ogni singolo autore.
E dall'altra, degli autori che devono provvedere all'hosting dei char per conto loro.
E inoltre si creano difficoltà agli utenti, nel caso in cui gli autori, nonostante vogliano distribuire le proprie creazioni, si trovano per motivi tecnici ( o di tempo, o d'altro) con il sito offline, come spesso accade?
Oppure nel caso in cui il sito dell'autore è completamente incomprensibile all'utente? ( tipo siti in lingue ideografiche, che Babelfish ci scampi! )
Ditemi, se mugenation chiedesse il permesso ad ogni autore di hostare i propri char. naturalmente dando il massimo credito agli autori, più il link al sito insieme ad ogni signolo char/stage/add-on/etc.... quanti sarebbero gli autori a dire: "si, va bene" ?
E dunque come può questo modo di fare giovare alla comunità?
#7
- Senpai
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Inviato 17 June 2007 - 03:01
Kle, su Jun 17 2007, 02:26, detto:
Ditemi, se mugenation chiedesse il permesso ad ogni autore di hostare i propri char. naturalmente dando il massimo credito agli autori, più il link al sito insieme ad ogni signolo char/stage/add-on/etc.... quanti sarebbero gli autori a dire: "si, va bene" ?
mugenation ha fatto proprio questo ^_^
tutte le creazioni che trovi hostate qui sono state autorizzate dagli autori, e oltre a questo è presente anche il link al sito dell'autore... lo stesso avviene su randomselect...
se anche altri facessero così sarebbe tutto molto più semplice, più pratico e più legale: se le creazioni fossero facilmente scaricabili da siti conosciuti non ci sarebbbe bisogno di scambiarsele sottobanco, e visto che le creazioni e i rispettivi autori sarebbero sotto gli occhi di tutti si riconoscerebbero subito le eventuali copie non autorizzate in circolazione...
il problema è che le comunità mugen sono tante, e spesso tra le diverse comunità non corre buon sangue... per questo non c'è molta collaborazione in questo senso :zzz:
#8
- Horse Rider Skull Phantom. Rarely Here.
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Inviato 18 June 2007 - 20:34
Quote
tutte le creazioni che trovi hostate qui sono state autorizzate dagli autori, e oltre a questo è presente anche il link al sito dell'autore... lo stesso avviene su randomselect...
Confermo! :rolleyes:
Quote
il problema è che le comunità mugen sono tante, e spesso tra le diverse comunità non corre buon sangue... per questo non c'è molta collaborazione in questo senso
Giusto, questo è un altro problema.
Fosse solo per me sarei in grado anche di passare oltre alle mie antipatie personali... il problema è che ci vorrebbe una volontà reciproca di venirsi incontro ed anche essere disposti a mediare un po' il proprio modo di ragionare... da parte di tutti (ognuno dovrebbe fare la propria parte, noi compresi).
Per fare un esempio concreto c'è molta ruggine tra uno dei membri di RandomSelect (non so se amministratore o utente assiduo) e Mugenation.
#9
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Inviato 13 July 2007 - 11:57
.....esiste un'altra sfacettatura
esempio qndo vedo un chars di Warusaki3 tipo cvs2ken sò che è CAPCOM e so che è rippato da Capcome Vs SNK 2
...e quindi ne intuisco che indirettamente è un forma di PUBBLICITA' GRATUITA per la Capcom, secondo me anche x qsto nn rompono le scatole.
cmq il discorso è lungo e nn è tutto bianco o nero, se guardiamo ogni punto di vista di ognuno nn finiamo +.
esempio qndo vedo un chars di Warusaki3 tipo cvs2ken sò che è CAPCOM e so che è rippato da Capcome Vs SNK 2
...e quindi ne intuisco che indirettamente è un forma di PUBBLICITA' GRATUITA per la Capcom, secondo me anche x qsto nn rompono le scatole.
cmq il discorso è lungo e nn è tutto bianco o nero, se guardiamo ogni punto di vista di ognuno nn finiamo +.
#10
- Sensei. Squadra dei Falchi
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Inviato 19 July 2007 - 01:32
non ho letto tutto perche mi annoia... e' il 45esimo topik che leggo cosi'.
gli autori (ad esempio Kfm, Byakko, E altri...) sono solo delle teste di cazzo che non sono neanche buone a programmare. (bada bene che commentano solo e non sanno neanche quello che cazzo dicono.)
l'elcbyte ha chiuso i battenti per colpa delle teste di cazzo come loro
il mugen e' finito, ma LORO non lo lasciano andare, e cercano di "riportarlo in vita" con l'infinitycat e merda simile CHE NON FUNZIONA.
L'elcbyte forse sta' riaprendo i battenti.
queste teste di cazzo faranno in modo che li richiudano prima ancora che aprono se pure fosse vero.
SE NON E' VERO che l'elcbyte ritorna, queste teste di cazzo (si penso che siano proprio queste celeberrime teste di merda dietro a quello che succede con www.elebyte.com ... sia chiaro che e' solo un intuizione che ho, che altra ragione potrebbero avere di non voler collaborare e di bannarmi dal forum a vista?) han comperato il dominio e copiato il marchio, rubando alla elecbyte che possiamo dire certamente NON tornera' mai piu'.
in pratica i bei discorsi stanno a zero.
teste di cazzo 1 Elecbyte 0 autori freewere 0 noi 0, il mondo del mugen 0
mi dispiace dirlo MA E' COLPA VOSTRA (di tutti quelli che gli scaricano i chars e gli danno retta) se il mondo del mugen sta' morendo.
se menate come quelle di Bigelyking e altri dementi fossero state ignorate.... e mi riferisco anche a pizzaman che ha deciso di chiudere il biohazard senza un motivo vero e proprio se non quel testa di cazzo di byakko.... se queste 3 teste di cazzo che tentano di monopolizzare il tutto... tra cui figura un certo matto di un certo sito anche questo italiano.... fossero ignorate e mandate a fare in culo, bannate da ogni comunita', estirpate dalla faccia della terra... perche no? magari anche uccise.... sicuramente il mondo legato a questo gioco potrebbe, non dico prosperare, ma per lo meno RESPIRARE.
ma
dove cazzo sta scritto che io autore devo dimostrare di aver messo del mio nel codice di un charche HO FATTO IO FINO A PROVA CONTRARIA!?
PERCHE io autore che mi faccio il culo per creare un char (come quelli del microcosmo) devo DIMOSTRARE che tutti i farame sono miei!?
MA DOVE CAZZO STA' SCRITTO?
e' questo il motivo che credo che vada criptato tutto e vaffanculo.
le famose 3 teste di cazzo
1) non leggono + il codice
2) non vedono piu' gli sprite uno per uno
3) se la prendono nel culo.
in piu'
le testine di vitello che vogliono editare e spacciare per proprio sono interamente tagliate fuori, e quindi non succede +.
il criptaggio percio' non e' una cosa brutta ne una cosa innaturale, e' solo l'unico meccanismo di difesa che una persona puo' adottare.
che cazzo... mika c'ho scritto jesu' sulla fronte, e neanche porto una corona di spine come quella che c'ha mel gibson... perche cazzo di motivo dovrei porgere l'altra guancia?
e questo e' in pratica il ragionamento ditro a chi sceglie il criptaggio, e anche diestro chi sceglie di sparire dalla scena.
e' sbagliato? non lo so, io so' solo che uccidere ste 3 teste di cazzo varrebbe tutte le pene di morte di questo mondo... ...
gli autori (ad esempio Kfm, Byakko, E altri...) sono solo delle teste di cazzo che non sono neanche buone a programmare. (bada bene che commentano solo e non sanno neanche quello che cazzo dicono.)
l'elcbyte ha chiuso i battenti per colpa delle teste di cazzo come loro
il mugen e' finito, ma LORO non lo lasciano andare, e cercano di "riportarlo in vita" con l'infinitycat e merda simile CHE NON FUNZIONA.
L'elcbyte forse sta' riaprendo i battenti.
queste teste di cazzo faranno in modo che li richiudano prima ancora che aprono se pure fosse vero.
SE NON E' VERO che l'elcbyte ritorna, queste teste di cazzo (si penso che siano proprio queste celeberrime teste di merda dietro a quello che succede con www.elebyte.com ... sia chiaro che e' solo un intuizione che ho, che altra ragione potrebbero avere di non voler collaborare e di bannarmi dal forum a vista?) han comperato il dominio e copiato il marchio, rubando alla elecbyte che possiamo dire certamente NON tornera' mai piu'.
in pratica i bei discorsi stanno a zero.
teste di cazzo 1 Elecbyte 0 autori freewere 0 noi 0, il mondo del mugen 0
mi dispiace dirlo MA E' COLPA VOSTRA (di tutti quelli che gli scaricano i chars e gli danno retta) se il mondo del mugen sta' morendo.
se menate come quelle di Bigelyking e altri dementi fossero state ignorate.... e mi riferisco anche a pizzaman che ha deciso di chiudere il biohazard senza un motivo vero e proprio se non quel testa di cazzo di byakko.... se queste 3 teste di cazzo che tentano di monopolizzare il tutto... tra cui figura un certo matto di un certo sito anche questo italiano.... fossero ignorate e mandate a fare in culo, bannate da ogni comunita', estirpate dalla faccia della terra... perche no? magari anche uccise.... sicuramente il mondo legato a questo gioco potrebbe, non dico prosperare, ma per lo meno RESPIRARE.
ma
dove cazzo sta scritto che io autore devo dimostrare di aver messo del mio nel codice di un charche HO FATTO IO FINO A PROVA CONTRARIA!?
PERCHE io autore che mi faccio il culo per creare un char (come quelli del microcosmo) devo DIMOSTRARE che tutti i farame sono miei!?
MA DOVE CAZZO STA' SCRITTO?
e' questo il motivo che credo che vada criptato tutto e vaffanculo.
le famose 3 teste di cazzo
1) non leggono + il codice
2) non vedono piu' gli sprite uno per uno
3) se la prendono nel culo.
in piu'
le testine di vitello che vogliono editare e spacciare per proprio sono interamente tagliate fuori, e quindi non succede +.
il criptaggio percio' non e' una cosa brutta ne una cosa innaturale, e' solo l'unico meccanismo di difesa che una persona puo' adottare.
che cazzo... mika c'ho scritto jesu' sulla fronte, e neanche porto una corona di spine come quella che c'ha mel gibson... perche cazzo di motivo dovrei porgere l'altra guancia?
e questo e' in pratica il ragionamento ditro a chi sceglie il criptaggio, e anche diestro chi sceglie di sparire dalla scena.
e' sbagliato? non lo so, io so' solo che uccidere ste 3 teste di cazzo varrebbe tutte le pene di morte di questo mondo... ...
#11
- Sensei. Squadra dei Falchi
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- Iscritto: 26-December 04
Inviato 19 July 2007 - 01:34
NB: 3 teste di cazzo e' un GRUPPO, non sono fisicamente 3, e non mi riferisco solo a 3.
dovremmo divulgare e affibiargli i nomi... creare una lista... 3tdc
lista di persone che non vanno tenute mai in considerazione in nessun punto della vostra vita.
dovremmo divulgare e affibiargli i nomi... creare una lista... 3tdc
lista di persone che non vanno tenute mai in considerazione in nessun punto della vostra vita.
#12
- terrestri tremate!!!
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Inviato 19 July 2007 - 07:03
.....un po' drastico .....ma in fondo quello kè hai detto è pur vero....
#13
- Sensei
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Inviato 19 July 2007 - 08:38
sirius_78, su Jul 19 2007, 08:03, detto:
.....un po' drastico .....ma in fondo quello kè hai detto è pur vero....
la morte è un po'esagerata :rotfl: :rotfl: :rotfl:
....ma sinceramente concordo con te slayer...
#14
- Horse Rider Skull Phantom. Rarely Here.
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Inviato 22 July 2007 - 19:34
SlayerGatsu, su Jul 19 2007, 02:32, detto:
non ho letto tutto perche mi annoia... e' il 45esimo topik che leggo cosi'.
gli autori (ad esempio Kfm, Byakko, E altri...) sono solo delle teste di cazzo che non sono neanche buone a programmare. (bada bene che commentano solo e non sanno neanche quello che cazzo dicono.)
l'elcbyte ha chiuso i battenti per colpa delle teste di cazzo come loro
il mugen e' finito, ma LORO non lo lasciano andare, e cercano di "riportarlo in vita" con l'infinitycat e merda simile CHE NON FUNZIONA.
L'elcbyte forse sta' riaprendo i battenti.
queste teste di cazzo faranno in modo che li richiudano prima ancora che aprono se pure fosse vero.
SE NON E' VERO che l'elcbyte ritorna, queste teste di cazzo (si penso che siano proprio queste celeberrime teste di merda dietro a quello che succede con www.elebyte.com ... sia chiaro che e' solo un intuizione che ho, che altra ragione potrebbero avere di non voler collaborare e di bannarmi dal forum a vista?) han comperato il dominio e copiato il marchio, rubando alla elecbyte che possiamo dire certamente NON tornera' mai piu'.
in pratica i bei discorsi stanno a zero.
teste di cazzo 1 Elecbyte 0 autori freewere 0 noi 0, il mondo del mugen 0
mi dispiace dirlo MA E' COLPA VOSTRA (di tutti quelli che gli scaricano i chars e gli danno retta) se il mondo del mugen sta' morendo.
se menate come quelle di Bigelyking e altri dementi fossero state ignorate.... e mi riferisco anche a pizzaman che ha deciso di chiudere il biohazard senza un motivo vero e proprio se non quel testa di cazzo di byakko.... se queste 3 teste di cazzo che tentano di monopolizzare il tutto... tra cui figura un certo matto di un certo sito anche questo italiano.... fossero ignorate e mandate a fare in culo, bannate da ogni comunita', estirpate dalla faccia della terra... perche no? magari anche uccise.... sicuramente il mondo legato a questo gioco potrebbe, non dico prosperare, ma per lo meno RESPIRARE.
ma
dove cazzo sta scritto che io autore devo dimostrare di aver messo del mio nel codice di un charche HO FATTO IO FINO A PROVA CONTRARIA!?
PERCHE io autore che mi faccio il culo per creare un char (come quelli del microcosmo) devo DIMOSTRARE che tutti i farame sono miei!?
MA DOVE CAZZO STA' SCRITTO?
e' questo il motivo che credo che vada criptato tutto e vaffanculo.
le famose 3 teste di cazzo
1) non leggono + il codice
2) non vedono piu' gli sprite uno per uno
3) se la prendono nel culo.
in piu'
le testine di vitello che vogliono editare e spacciare per proprio sono interamente tagliate fuori, e quindi non succede +.
il criptaggio percio' non e' una cosa brutta ne una cosa innaturale, e' solo l'unico meccanismo di difesa che una persona puo' adottare.
che cazzo... mika c'ho scritto jesu' sulla fronte, e neanche porto una corona di spine come quella che c'ha mel gibson... perche cazzo di motivo dovrei porgere l'altra guancia?
e questo e' in pratica il ragionamento ditro a chi sceglie il criptaggio, e anche diestro chi sceglie di sparire dalla scena.
e' sbagliato? non lo so, io so' solo che uccidere ste 3 teste di cazzo varrebbe tutte le pene di morte di questo mondo... ...
gli autori (ad esempio Kfm, Byakko, E altri...) sono solo delle teste di cazzo che non sono neanche buone a programmare. (bada bene che commentano solo e non sanno neanche quello che cazzo dicono.)
l'elcbyte ha chiuso i battenti per colpa delle teste di cazzo come loro
il mugen e' finito, ma LORO non lo lasciano andare, e cercano di "riportarlo in vita" con l'infinitycat e merda simile CHE NON FUNZIONA.
L'elcbyte forse sta' riaprendo i battenti.
queste teste di cazzo faranno in modo che li richiudano prima ancora che aprono se pure fosse vero.
SE NON E' VERO che l'elcbyte ritorna, queste teste di cazzo (si penso che siano proprio queste celeberrime teste di merda dietro a quello che succede con www.elebyte.com ... sia chiaro che e' solo un intuizione che ho, che altra ragione potrebbero avere di non voler collaborare e di bannarmi dal forum a vista?) han comperato il dominio e copiato il marchio, rubando alla elecbyte che possiamo dire certamente NON tornera' mai piu'.
in pratica i bei discorsi stanno a zero.
teste di cazzo 1 Elecbyte 0 autori freewere 0 noi 0, il mondo del mugen 0
mi dispiace dirlo MA E' COLPA VOSTRA (di tutti quelli che gli scaricano i chars e gli danno retta) se il mondo del mugen sta' morendo.
se menate come quelle di Bigelyking e altri dementi fossero state ignorate.... e mi riferisco anche a pizzaman che ha deciso di chiudere il biohazard senza un motivo vero e proprio se non quel testa di cazzo di byakko.... se queste 3 teste di cazzo che tentano di monopolizzare il tutto... tra cui figura un certo matto di un certo sito anche questo italiano.... fossero ignorate e mandate a fare in culo, bannate da ogni comunita', estirpate dalla faccia della terra... perche no? magari anche uccise.... sicuramente il mondo legato a questo gioco potrebbe, non dico prosperare, ma per lo meno RESPIRARE.
ma
dove cazzo sta scritto che io autore devo dimostrare di aver messo del mio nel codice di un charche HO FATTO IO FINO A PROVA CONTRARIA!?
PERCHE io autore che mi faccio il culo per creare un char (come quelli del microcosmo) devo DIMOSTRARE che tutti i farame sono miei!?
MA DOVE CAZZO STA' SCRITTO?
e' questo il motivo che credo che vada criptato tutto e vaffanculo.
le famose 3 teste di cazzo
1) non leggono + il codice
2) non vedono piu' gli sprite uno per uno
3) se la prendono nel culo.
in piu'
le testine di vitello che vogliono editare e spacciare per proprio sono interamente tagliate fuori, e quindi non succede +.
il criptaggio percio' non e' una cosa brutta ne una cosa innaturale, e' solo l'unico meccanismo di difesa che una persona puo' adottare.
che cazzo... mika c'ho scritto jesu' sulla fronte, e neanche porto una corona di spine come quella che c'ha mel gibson... perche cazzo di motivo dovrei porgere l'altra guancia?
e questo e' in pratica il ragionamento ditro a chi sceglie il criptaggio, e anche diestro chi sceglie di sparire dalla scena.
e' sbagliato? non lo so, io so' solo che uccidere ste 3 teste di cazzo varrebbe tutte le pene di morte di questo mondo... ...
Bhe Slay... io dico... se i miei chars sono miei non ho un tubo da temere dalle famose tdc... dicano quello che gli pare e siano loro a dimostrare le loro accuse (cosa impossibile se ho fatto tutto da solo)... comunque criptando non si risolve il problema... possono sempre dire "hai copiato" senza fornire la benché minima prova perché di gente di mala fede ne è pieno il mondo... io sono sempre per l'open...
Anzi ti dico... se loro rompono le balle a me mi scarico apposta la loro roba per individuare tutte le più piccole magagne e stai sicuro che qualcosa si trova... perché io so di aver fatto tutto con le mie manine fino all'ultimo centimetro (a parte qualcosa interpolata da Kung Fu Man della Elecbyte) ma credo che la tentazione di copiare piccoli pezzetti da altri chars tenti tutti (che nessuno se ne accorge di solito)... quindi ti suggerisco la strada pan per focaccia e fargli fare la classica figurina di merda...
Comunque la segnalazione "tdc" è una idea che mi piace... quasi quasi propongo di aprire un topic apposito :P
Per quanto riguarda Byakko (o Baikken che si voglia) non mi esprimo perché non lo conosco o meglio ho avuto pochissime occasioni di parlarci e non ho avuto granché contatti... so che qualcosa ha prodotto ma non ho mai provato nulla di suo... quindi non posso dire che non sa un tubo di programmazione... magari può saperne più di me che sono a livello intermedio...
Per quanto riguardo KFM sono assolutamente d'accordo... quando una persona cammina volutamente con i paraocchi è inutile perderci tempo... io infatti non lo considero... per me non esiste...
Io poi ci aggiungerei altri personaggi illustri... (o almeno uno di sicuro che non è stato menzionato e che merita l'oscar per l'idiozia... non faccio nomi per rispetto)...
#15
- Kohai
-
- Gruppo: Membro
- Messaggi: 284
- Iscritto: 02-January 07
Inviato 22 July 2007 - 20:48
Condivido sia il punto di vista di Slay che quello di Nobun. ^_^
Anche se, ultimamente, non basta solo appropiarsi di un file del mugen per far morire il Mugen. Non so se ve ne siete resi conto, ma frequentando vari forum del Mugen ho notato che molti WIP sono stati cancellati perchè dei minchioni iscritti al forum hanno, come dire... "leakato" e poi "warehousato" il loro chars in fase di WIP ("leak and warehouse" :wacko: , in inglese non so cosa vogliano dire, se qualcuno può rispondermi mi sarà di immenso aiuto). Questi "minchioni" che ho appena accennato sono utenti che frequentano il forum come me, che quando vedono un WIP figo gli sta sul cazzo >:( (scusate la parola :unsure: ) aspettare la pubblic release e se lo fa dare dall' autore tramite PM per provarlo. Poi, alla fine, questo utente tradisce l' autore prendendo il char, lo "warehousa" e addio WIP. Ma cosa gli costa aspettare, dico io? Mica muore! >:( >:(
Ora su Infinity è successo una cosa simile e gli autori di Marvel Vs Capcom EoH hanno pensato di risolvere la cosa decidendo di non rilasciare più beta a nessun utente del forum che non faccia parte del team di autori di Infinity.
Ora, se adottassero la stessa tecnica anche gli autori Mugen negli altri forum, forse questa cosa potrebbe alleviarsi :mellow: .
Guardate me: io ho quasi 2000 chars e se oggi ho 2000 chars è perchè ho saputo aspettare, e vorrei che questa gente prendesse esempio da me.
Anche se, ultimamente, non basta solo appropiarsi di un file del mugen per far morire il Mugen. Non so se ve ne siete resi conto, ma frequentando vari forum del Mugen ho notato che molti WIP sono stati cancellati perchè dei minchioni iscritti al forum hanno, come dire... "leakato" e poi "warehousato" il loro chars in fase di WIP ("leak and warehouse" :wacko: , in inglese non so cosa vogliano dire, se qualcuno può rispondermi mi sarà di immenso aiuto). Questi "minchioni" che ho appena accennato sono utenti che frequentano il forum come me, che quando vedono un WIP figo gli sta sul cazzo >:( (scusate la parola :unsure: ) aspettare la pubblic release e se lo fa dare dall' autore tramite PM per provarlo. Poi, alla fine, questo utente tradisce l' autore prendendo il char, lo "warehousa" e addio WIP. Ma cosa gli costa aspettare, dico io? Mica muore! >:( >:(
Ora su Infinity è successo una cosa simile e gli autori di Marvel Vs Capcom EoH hanno pensato di risolvere la cosa decidendo di non rilasciare più beta a nessun utente del forum che non faccia parte del team di autori di Infinity.
Ora, se adottassero la stessa tecnica anche gli autori Mugen negli altri forum, forse questa cosa potrebbe alleviarsi :mellow: .
Guardate me: io ho quasi 2000 chars e se oggi ho 2000 chars è perchè ho saputo aspettare, e vorrei che questa gente prendesse esempio da me.
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