[SlayerGatsu]

si, ma se e' criptato non c'e' pericolo che i personaggi vengano estratti, e se il prog criptato viene messo online si puo' fare causa alla persone che lo fa, che vine multato e possibilmente imprigionato per aver infratto i copyright!

[Nobun]

Non è proprio così (parlo a livello legale)...
Comunque criptare il Mugen significa non poterlo più modificare... e allora non stiamo più parlando di Mugen ma di altro (il Mugen

[SlayerGatsu]

quella era la risp per joegall... ora x Nobun...

hai ragione in parte, e anche a me il mugen piace per quello, ma se hai notato lasciare il mugen libero non sembra portare tanto di buono....
purtoppo sono 2 estremi... o si va per l'opensource o si a per il criptaggio!

[joegall]

ripeto, la bellezza del mugen e' la piena liberta' di creare giochi con personaggi misti.
Io finalmente ho creato un gioco misto di personaggi di tutti i tipi, ovviamente i piu' compatibbili come altezza e potenza inteso.
Ma se un pinco pallino qualunque che li fa li cripta, come fa uno a fare una cosa simile? dov'e' allora il mugen? il programma perisce se tu vieti la liberta'.
E' questo il problema dell'umanita'. Facci caso, e' sempre la liberta'.

E sai che ti dico? si va' per la liberta', cosi' e'! e cosi' e' scritto.

[Zanna]

Nobun, su Apr 27 2007, 22:05, detto:

Zanna... sono d'accordo con te che non ha senso incolparsi a vicenda. Però consentimi di poter provare una personale antipatia per le persone che si sono rivelate estremamente scorrette con me o con miei amici (come kfm ed il suo gruppo). Questa antipatia però non significa che io abbia la minima intenzione di attaccarli come loro (in maniera abbastanza stupida) continuano a trattare male tutte le cose non fatte da loro (specie se vengono da Mugenation).

L'antipatia è più che legittima, l'imporante è che tu continui a comportarti come hai sempre fatto, cioè senza mai abbassarti al livello di coloro che criticano solo per il gusto di offendere ^_^

Nobun, su Apr 27 2007, 22:05, detto:

E poi la possibilità di far combattere personaggi eterogenei tra di loro (che vengono da vari giochi)... anche se poi qualcuno mi ha dato del "malato mentale" (alla faccia della educazione che mi è capitato di ricevere, caro Zanna, ma non mi sono mai abbassato al suo livello... se vuoi ti dirò via MP di chi si tratta) semplicemente perché io penso che la bellezza del Mugen sta nella sua modificabilità e nella possibilità di far giocare personaggi eterogenei tra di loro quando secondo lui invece l'unica cosa sono i giochi completi...

Bah, penso di aver capito di chi si tratta, ma comunque... è il solito problema: bisogna rispettare chi la pensa diversamente...

Nobun, su Apr 27 2007, 22:05, detto:

Comunque, se ti fa piacere saperlo, l'infinitycat sta andando nella tua direzione... i char prima di poter essere caricati devono essere criptati in "bin" (per essere interpretati dall'engine).

Se dicendo "tua" ti riferivi a me, sappi che anch'io sono per l'opensource :P

Il bello del mugen è proprio la sua princiapale caratteristica, che lo differenzia da qualunque altro gioco "professionale"...
per questo il mugen avrà sempre una marcia in più B)

[EMILIUX]

mah, sentite io ho più di 1000 chars per il mugen e mi piacciono proprio perchè provengono da saghe differenti o sconosciute, diciamo che è il motivo principale che mi fà ancora divertire con il mugen!! Non sono proprio eterogenei fra di loro ( ho dal char che non ha nessun attacco a quelli fortissimi, passando anche da quelli intermedi) Però mi piace un casino il fatto di potermeli collezionare!! Se criptassero il mugen senza la possibiltà di prelevarli da altri mugen o scaricarli da internet o modificare il mugen a mio piacimento, penso proprio che abbandonerei il mugen!!

[Zanna]

beh, per fortuna il mondo è bello perchè è vario...

il fatto che qualcuno decida di criptare il proprio lavoro per sentirsi più tutelato, non vuol dire che debbano farlo TUTTI... quindi non credo proprio che correremo il rischio di avere SOLTANTO personaggi criptati...

[joegall]

Cosa che faccio anche Emiliux, ovvero che li scarico anche per collezione.

[Nobun]

Per eterogenei intendevo proprio che provengono da saghe diverse, caro EMILIUX (scusa se mi sono spiegato male :P)...

X Zanna... no, in realtà stavo parlando a Slay a proposito di fare un Mugen criptato.
Comunque è ovvio che io sia d'accordo con una visione più "Open" possibile (sono stato forse tra i primi a promuovere il GNU Opensource nel Mugen).

E poi dico... che diamine.. usiamo il Mugen no? il Mugen prevede la creazione di file sorgenti interpretati a tempo di esecuzione. Se si vogliono creare degli EXE completi si usino altri tool pensati fin dall'origine proprio per creare applicativi senza dover distribuire i sorgenti (come ad es. Game Maker). Altrimenti, secondo me, non si parla più di Mugen.

PS: Però criptare il Mugen significa modificare il Mugen.exe no? ed il Mugen.exe è stato fatto dalla Elecbyte! Non mi sembra una gran cosa alterare ancora questo engine senza curarsi minimamente di quello che la Elecbyte ha scritto nelle sue licenze... siamo nel paradosso di tutelare gli autori Mugen ma di non tenere in minima considerazione chi invece il Mugen lo ha davvero portato alla luce (la Elecbyte).
Poi, come tutti ho il winmugen che tutti sappiamo essere hackato e fuori licenza, però secondo me andare a "violentarlo" così è troppo (ed è poco coerente da parte di chi fa tanti discorsi di tutela del diritto di autore). almeno questa è la mia opinione, non pretendo si concordi per forza.

[EMILIUX]

una cosa bellissima sarebbe di avere invece qualcuno che si prendesse la briga di tradurre tutto in italiano, i documenti all'interno del mugen (nella directory docs) ed il mugen stesso, insomma che ci fosse la possibiltà di scaricarsi varie versioni del mugen con linguaggi diversi l'uno all'altro!! :P

così sarebbe anche di più facile comprensione la creazione di chars,stage ecc... per chi vuole veramente creare qualcosa e non ci capisce una mazza!!!

Insomma cercare di semplificare al massimo la creazione di chars screenpacks ecc.. anche per chi si avvicina per la prima volta nella programmazione del Mugen!! :zzz:

[williamwilson]

EMILIUX, su Apr 27 2007, 15:18, detto:

Se il mugen diventasse criptato tanto vale comprarseli i picchiaduro 2D se tanto piacciono!! Il mugen non avrà più senso!! >:(

cmq, riguardo a batman, non capisco una cosa, se l'autore aveva rilasciato una beta al 50% e un'altro autore glielà aggiornata, quest'autore che l'aveva creata non avrebbe dovuto essergli roconoscente invece di chiudere il sito e di mollare tutto!? Mah!!

cmq secondo Slayer allora non mi sembra che il problema non risieda tanto negli autori che fregano altri autori ma nelle critiche troppo a presa per i fondelli!! Giusto!?

l'unica soluzione sarebbe ignorarli!!

concordo perfettamente con emiliux...
l'unica vera ragione per cui il mugen ha suscitato il mio interesse.. (penso al 99% della gente che usa il mugen)
è la possibilità di metterci le mani...
scegliere i chars che ci piacciono di piu' mettere gli stages che piu' ci colpiscono... uguale per le musiche...
con tanto lavoro e passione sono riuscito a mettere su un picchiaduro che nn vi dico ragazzi... na roba mai vista...
e che neanche si puo' comprare...
e cmq continuo a migliorarlo se escono chars che mi piacciono di piu'... è un bel passatempo
il mugen ti da qualcosa che nessun altro picchiaduro ti da... ovvero... la possibilita' di crearti un gioco a tuo piacere...
se cominciamo a criptare il mugen ci saranno tanti giochini di merda in giro incompleti e immodificabili e...
meno gente che si avvicina in questo mondo.

POI CON QUALE DIRITTO CRIPTATE UN PROGRAMMA NON è VOSTRO?
I CHARS POSSONO ESSERE UNA VOSTRA CREAZIONE MA IL MUGEN NO.

di un picchiaduro fatto col mugen criptato non so che minkia ci devo fare... a chi cripta il mugen... il seguente messaggio:
"sbattitillu nta carina"

[Nobun]

Guardate che almeno il tutorial "sctrls" (quello che spiega i singoli comandi CNS) è stato tradotto in Italiano da me e altre due persone che con me hanno collaborato ed è scaricabile dalla sezione tutorial di questo forum.

Per quanto riguarda gli altri tutorial sono abbastanza chiari pure in Inglese (a parte forse il tutorial "exp" ma è impensabile leggere questo tutorial se prima non si conosce bene la programmazione di CNS base). L'unico che effettivamente chiedeva dei chiarimenti maggiore era proprio il "sctrls" che ho voluto tradurre a tutti i costi e che ho realizzato grazie al prezioso aiuto di Ubnacci e MadDuk che mi hanno aiutato a finire l'impresa. (ps io ho imparato il CNS proprio facendo DA SOLO questa traduzione senza sapere nulla di CNS. Infatti, questo tutorial tradotto a più mani, è in ciascuna sua parte tradotta da una sola persona, a parte qualche comando dove la spiegazione di base è mia, con delle preziose integrazioni di Ubnacci).

Ho cercato di agevolare la lettura dando un aspetto grafico alle istruzioni che rendessero più chiara la lettura del tutto ed aggiungendoci spiegazioni ulteriori (ricavate da esperimenti) oltre a quelle "ufficiali".

[joegall]

Anche io concordo, specialmente per ciò che hai detto te William. Il mugen vive solo perchè si può scegliere di creare un gioco con quello che vuoi, ma con quale stupidità togliete ad un programma questa possibbilità? se togli questa chance, il mugen muore, perchè non servirà più a nulla!
Pensa che divertimento! ti faccio scaricare il programma con due chars che pertanto non puoi muovere da lì!! ma devi essere deficiente per fare questo!

E poi ancora approvo questa frase detta sempre da te William:

"POI CON QUALE DIRITTO CRIPTATE UN PROGRAMMA NON è VOSTRO?
I CHARS POSSONO ESSERE UNA VOSTRA CREAZIONE MA IL MUGEN NO"

Quindi basta blaterare stupidaggini, le persone hanno il pieno diritto di prelevare i chars una volta piazzati sui siti, Ma ripeto che ovviamente non hanno diritto di magheggiarli e di metterli sul loro sito dicendo che l'hanno fatto loro. Ma possono magheggiarli e lasciarli sul loro pc.
Uno slogan perfetto per il mugen è: "Mugen la libertà di scegliere!".

E vi dirò di più, che se uno mi proponesse di creare un programma o aiutarlo per friggere i criptaggi, lo farei con grande soddisfazione di salvare il mugen (ma sono certo che il programmino già c'è).

Ps. Nobun, grazie per i consigli sull'altro topic dello sdoppiamento, ora va tutto bene! grazie.

[Nobun]

Cmq se hai letto bene sono pure io contro il criptaggio del Mugen per gli stessi motivi che tu hai detto.

Infatti la mia proposta piuttosto è quella di fare un programma (tra l'altro una prima versione l'ho già realizzata ed è in beta-test) che subordini l'estrazione dell'archivio contenente il char alla accettazione di condizioni di licenza espresse. Una volta accettate ti estrae un normale file ZIP contenente un char da inserire nel Mugen come si fa sempre.

E poi secondo me fare il Mugen criptato significa snaturarlo. Se vuoi fare un applicativo completo, usa un engine pensato FIN DALL'INIZIO alla creazione di giochi completi (es. GameMaker) e non il Mugen che è stato pensato per leggere file sorgenti a tempo di esecuzione!

[joegall]

Giusto!

Si lo so che la pensi come me su questo fatto B)
E' buono sapere che stai creando una cosa desiderata immagino da molti, siamo tutti con te!

[SlayerGatsu]

allo stesso tempo pero' ricordate che criptare il mugen previene la scomparsa di autori.
io dico che sarei contento di avere l'opzione di scelta se rilasciare un char per mugen o se rilasciarne uno criptato per un altro tipo di mugen (infinity cat o come capio si chiama.)

da un lato sono arcisicuro che non mi a) guardano il codice B) rompono le balle perche li aiuti a modificarlo
e dall'altro sono sicuro che se voglio posso rilasciareil char per mugen senza problemi. (di fatto devo avercreato quello pima di aver potutocriptare.)

se la gente fosse meno stronza si potrebbe anche pensare di lasciare tutto come e', ma io credo sia impossbile.


il mugen e' bello perche lo puoi programmare. ma chi e' che tocca questo fatto!? io spero che anche su infinity cat tu possa crearti il tuo screenpack, il tuo char e tutto quanto... maresta pur sempre un nuovo exe che non ha nulla a che vedere con il mugen e' che non viola nessun copyright.

ti diro' di +, se uno fa un programma che cambia una lettera in ogni parola di un file X del mugen, e poi un nuovo exe interpreta questo nuovo linguaggio allora del mugen non resta niente, perche seppure il char era pensato per mugen, e seppure usi la stessa strttura, su tale struttura nonc'e' copyright. e soprattutto l'elecbyte (pace all'anima loro) avrebbe potuto non scomparire senza dire + niente se non voleva che il mugen fosse haccherato. NON DICO CHE Haccherare IL MUGEN E' STATO GIUSTO, MA SCOMPARIRE NON E' GIUSTO DA PARTE LORO.

ad ogni modo sono procriptaggio semplicemente perche cosi' l'utenza si mette le mani un po' dove non batte il sole, e lascia inpace i creatori che sudano per creare qualcosa di leggittimo.
e sono daccordissimo con la creazione del programma di Nobun, che forze (essendo la via di mezzo) risolvera' i prblemi.

io penso potremmocreare un mugen che legga le licenze dei file e determini se sono stati modificati o meno... in modo che SE modificati (non dai sorgenti direttamente, e contro quello che dice la licenza) blocca il mugen e non lo fa avviare.

almeno FORZE in questo modo la gente la smette di fare quello che fa... come haccherare il mugen....


ad ogni modo io credo che il mugen come mugen sia gia' morto. resta solo la seranza d innovarlo (e sistemare tutte le cose che vogliamo sian sistemate) con la creazione di un exe simile...
che magari prevede il criptaggio... la lettura diretta dei foldeer in .rar, .zip e .ace... e un sacco di cose interessanti.

io penso che sarebbe ora di mettere su un team di mugenation per creare questo exe... chiunque se ne intend di C++ e VB, perfavor emi mandi un pm, che lo mettiamo a lavoraare.... (dubito che trovero' molte persone :P)

ha e ritornado al discorso... se abbandonate il mugen perche viene criptato da alcuni dimostrate di essere dei veri leecher, perche non sapete neanche rispettare una scelta di un autore che ha deciso di darvi into o culo e non farvi usare i personaggio come ceppa vi pare a voi, ma solo come ha deciso lui.
e' una scelta che si dovrebbe essere liberissimi di fare. e e' una scelta che voi dovreste rispettare. A PRISCINDERE.

mi manda in bestia il fatto che pensate che uno cripta il mugen (o i personaggi... per megio dire) per fare rabbia a voi... ma chi vi credete di essere!? siete utenti, o creatori. siete PERSONE. perche mai iocreatore che cripto il mi proggetto ce la devo avere con VOI!? neanche foste il presidente dell'america o che che so io... questa si chiama CODA DI PAGLIA. sapete che sbagiate quelcosa e quindi pensate sia diretto a voi.
non e' diretto a voi, e' diretto a qualunque testa di ebbete che prendera' il personaggio senza permesso lo modifichera' e rilasciera SENZA PERMESSO.

in piu' se si cripta il mugen ma chiedete all'autore del mugen di mndarvi i char perch li volete modificare e specificate le condizioni, o accettate le sue, sono SICURISSIMO che vi mandera i file! perche mai non dovrebbe!?

SECONDO ME state facendo di un erba un fascio, non tutti criptano per le stesse ragioni, E quelliche fin ora han criptato sono leecher che non vogliono che si veda che sono dei leecher! attenti a no mischiare leecher e programmatori!

[williamwilson]

a me sinceramente il mugen sembra + vivo che mai...

praticamente ci sono chars stages ed add nuovi da scaricare a cadenza gionaliera praticamente :rolleyes:

e in fine quelli che criptano le loro creazioni hanno l'1 % della popolarita che raggiungono i grandi del mugen
con i loro personaggi liberi.

quindi per me andassero a fare in C. non c'è bisogno di loro

IL MUGEN ViVE

[SlayerGatsu]

vedremo poi quando anche l'ultima anima pia o si scopre un ladro o si ritira perche insultato o la sua creazione e' stata "rubata" e quindi decide di lasciar perdere...

semplicemente wil il problema esiste, e ignorarlo come fai te e' inutile. il problema ci sta' e va risolto.

"criptare il mugen = uccidere il mugen"\

cosa intendi tu per criptare il mugen!? fare in modo che una testina di vitello non possa arrivare a modificare un personaggio o fare si che non possa modificare tutto il mugen !?

se intendi tutto il mugen concordo con te. e' eticamente scorretto, poiche non e' un programma di chi lo cripta.
se intendi criptare un presonaggio la penso contrariamente.

semplicemente penso che

1) se vuoi imparare a creare modifiki KFM
2) se voui usare codici altrui su altri personaggi CHIEDI PRIMA
3) se vuoi mettere un char nel tuo mugen scaricalo se puoi, chiedi all'autore altrimenti.
4) se intendi publicare qualcosa NON TUO, chiedi ANCHE PRIMA di modificarlo con l'intezione di rilasciarlo.
5) se vuoi nel tuo mugen un personaggio che e' criptato RI-PROGRAMMATELO PER TE.

come avete detto... il mugen e' bello perche ci si possono mettere le mani no!? ecco allora vedete bene che se la pensate cosi' SIETE CAPACI di imparare a creare un char. e non vedo perche se io MR.X voglio rilasciare il mio gioco criptato, cosi' che voi non possiate sminkiare i chars voi non possiate comunque partire da 0 e ricreare il char.

in fondo se ci pensate e' la stessa identica cosa che si fanno i programmatori. pensate a SF come un gioco in mugen ma criptato... ecco che arriva Mr.Y che si rippa gli sprite, e ricrea lo stesso personaggio per mugen.

Se VOI faceste come dite (ovvero mettereste le mani sul mugen, e non usufruiste solamente di materiale altrui) allora sareste capacissimi di ricrearvi un char che esce da un gioco criptato.

IN OLTRE, con consenzo per uso degli sprite magari... ma non necessariamente se gli sprite erano publici... potete ora rilasciare il char singolo e quello che ha fatto il gioco criptato se la prende nder secchiello (e senza paletta come diceva psycho...)

non so se e' chiaro il concetto....

Criptare il mugen puo' solo che fare del bene alla comunita' che FORZE impara a programmare per fare quello che vuole. se non sapete programmare un char allora consiglio di imparare, perche e' a questo che serve il mugen. E NON SOLO, ma programmare un char serve anche a VOI per passare al livello superiore! da semplice utenza a programmatore.

non solo e' divertente farlo, ma e' anche una sfida continua! per di + ci si prova gusto quando lo rilasciate alla faccia di tutti :P
e con questo volevo anche annunciare che in un futuro (un po' lontano) rendero publico (cripato con il file di nobun) il mio Gill sistemato al 99%

non solo penso che sia ora, ma penso anche che possa essere un grande lancio per il nostro programma di estrazione ;)
joegall williamwilson ed emiliux saranno fatti betatester per aver preso parte a questa conversazione...

badate bene che io spero voi vogliate imparare (per joegall lo so' per certo...) a programmare chars, e quindi se vi interessa potrei anche insegnarvi 1-2 cosine dopo che riprogrammate da 0 un KFM :P



RESTA COMUNQUE IL FATTO CHE: il mugen come lo sconscete e' gia' morto, e che quindi tantovale muoversi e creare il prossimo...
in oltre ricordatevi che PRIMA DI TUTTO VIENE IL RISPETTO per altre persone, qualsiasi sia la loro decisione.
e che quello che volete voi non conta, perche se lo volete abbastanza farete qualcosa per cambiarlo come ad esempio creare il vostro char.

[williamwilson]

ho un mugen con 800 chars e 500 stages circa...

hai idea del tempo necessario che avrei dovuto impiegare per create tutto ciò? anni e anni

io sono per i chars liberi e allo stesso tempo il rispetto per gli autori... ovvero:

1) i chars puoi modificarli a tuo piacimento per i tuoi passatempi privati

2) è sbagliato appropriarsi del lavoro altrui e pubblicarlo come proprio e su questo concordo.


cmq il materiale mugen è cosi' vasto e ci sono centinaia di chars grazie al fatto che il codice dei chars è visibile e si possono
utilizzare anche gli sprites di altri e modificarli.


io sinceramente tutta questa guerra fra gli autori questa invidia non la riesco a concepire... io vedo il mugen come
una comunita' di gente appassionata di picchiaduro due d, dovrebbe essere una cooperazione armonica di tutte le persone appassionate... invece di tutte ste cazzate...
a volte ho l'impressione di avere a che fare con bambini delle scuole elementari... ma per favore...
ma che ve frega se uno un char lo modifica e ci fa quel cazz che vuole?
nel mondo c'è la guerra... l'80% delle gente muore di fame.... l'inquinamento l'effetto serra e il surriscaldamento del pianeta sembra inarrestabile....
e l'unica preoccupazione di sta gente è CHE QUALCUNO MODIFICHI UN CHAR SENZA PERMESSO...

ma per favore.... la gente che cripta i chars del mugen è semplicemente ridicola, perchè
chiunque sulla scena mugen sa chi è il creatore di un chars...
(cioè se io vedo un chars di nobunaga con il nome di un altro autore... lo so che quello è un impostore e che nobun è l'autore,
solo un novellino che nn conosce il mugen e questo mondo potrebbe credere che l'autore di nobunaga sia un altro, tanto per fare un esempio)

io cmq.. sono felice che esista in questo mondo del mugen tanta gente che vede il mugen x ciò che ormai è diventato...
ovvero un passatempo dove puoi smanettare e divertirti (ma questo si puo' fare grazie al tutto il materiale disponibile caro
slayer... se dovessi fare tutto dal principio... sarebbe solo una frustrazione... e cmq io è meno di un anno che conosco il mugen
e gia' ci sono dentro fino al collo in quanto sto gia' contribuendo alla comunita' con un char che uscira' prossimamente e naturalmente libero...)
e fino a quando ci sara' gente che la pensa come me o come nobun o come tutti quegli autori che rilasciano chars continuamente... il mugen non morira' mai... perchè
lo spirito del mugen è la liberta'.

[Zanna]

lo spirito del mugen è la libertà... quindi se un autore decide di criptare le proprie creazioni è libero di farlo, no?

del resto, cosa è meglio: poter giocare con creazioni criptate, o non poterci giocare proprio?
se un autore decide di rilasciare le proprie creazioni criptate per sentirsi tutelato, almeno possiamo comunque usufruirne, seppur in maniera minore... se invece un autore non si sente tutelato potrebbe decidere di non rilasciare affatto, o ritirare le proprie creazioni, e questo sarebbe anche peggio...

con questo non voglio dire che approvo, ma comunque capisco e rispetto il punto di vista di questi autori...
e direi che è meglio giocare con creazioni criptate piuttosto che non poterci giocare affatto :fiuu: