2007: Il Mugen forse sta morendo...
#42
Inviato 26 April 2007 - 21:33
#43
Inviato 26 April 2007 - 21:56
Lo sai e ne sei consapevole che tu quando metti una cosa su internet, stai tranquillo che quella cosa sarà stracopiata e stramodificata. E' la storia della pirateria.
Secondo te se ho un documento importante, che lo vado a mettere su internet? no me lo tengo sul pc in modo super bloccato o stampato.
#44
Inviato 26 April 2007 - 22:53
#45
Inviato 27 April 2007 - 00:30
criptare il mugen non e' uccidere ilo mugen, ma fare in modo che delle teste di minchia non asportino un char da un gioco e, dopo averlo messo in un mugen qualunque dove NON FUNZIONA, perche da minchioni non asportano il common1.cns da dentro alla cartella data del gioco...
commentano e rompono il cazzo all'autore perche il char "non funziona"
sicuramente se succedesse a me una cosa del genere io non solo mandrerei a fare in the chappette il suddetto leecher, ma ritirerei anche il proggetto dal dl. perche c422o di motivo devono succedere cose del genere?
per ovviare a questo ecco che nasce il gioco CRIPTATO, dove non puoi incasinare con i char e muoverli da un gioco ad un altro, e ovviamente non puoi neanche modificarli.
secondo me l'unico modo che il mugen continuera' e' sull'opensurce. MA allo stesso tempo con il criptato si eliminano i leecher.
penso che il nuovo mugen sara' una cosa criptata a cui solo una RISTRETTA cerchia di persone avranno la possibilita' di estrarre/modificare i chars.
COMUNQUE, apparte le le idee vostre la realta' e' un altra.
i creatori cessano di creare per colpa di altri creatori.
ditemi che non e' vero, ma pizza non ha smesso per colpa di altri creatori?
io non ho smesso di publicare (gill, Urien, Ken, ecc... che son tutti privati e solo miei) per colpa di creatori,
e almeno altre 500 creatori + o - han smesso per la stessa ragione.
quindi vedi bene che in realta' non e' neanche colpa dei leechers, MA delle teste di cazzo che CHIAMANO leechers persone che non lo sono.
#46
Inviato 27 April 2007 - 01:29
#47
Inviato 27 April 2007 - 02:24
e e' vero che non ho piu' publicato una ceppa di quello che ho, e che e' anche per questo che il proggetto di dragonball non viene acora publicato anche se e' una beta.
perima di tutto mi piacerebbe mostrare una cosa decente, che faccia ricredere varie persone sul mio conto e non solo... che faccia fare la figura che merita claudio ed il resto del team che ha creato gli sprite meravigliosi che popolano il proggetto.
in socondo luogo mi piacerebbe criptare il tutto, in modo che, come detto prima, nessun deficente possa togliere i chars dal mio proggetto e permettersi di dire che fanno schifo/non sono funzionanti.
e in terzo luogo (e soprattutto la vera ragione)
mi sta' sulle balle il fatto che se rilascio il proggetto cominciano le critiche.
OVVIAMENTE, direte voi, che e' normale che ci siano critiche perche e' un proggetto interessante e perche le critiche costruttive vanno bene e bla bla bla.... MA effettivamente... (seguono esempi di critica)
"bello B) non vedo l'ora ci siano + chars."
"che schifo! dovete concentrarvi di piu'. come si fa a trasformarsi in ssj? si puo' fare!?"
"nice B)"
"bleh che schifo, tutti i char sembrano identici! che cagata con le mani e coi piedi! sono pure troppo grandi e quando li metto sul mio mugen non funzionano"
io che c422o me ne faccio di una critica cosi'!?
A COSA MI SERVE!? MI FA MIGIORARE!?
l'unica critica che accetto e':
"e' bello, ma devi sistemare bla bla bla."
"e' una cagata, ma puoi sistemare (elenco di cose che lo rendono una cagata)"
e ONESTAMENTE, se ricevo una critica che "accetto" su una beta, mi rode il sedere perche lo so' io come deve essere quando e' finito, e voi state vedendo una beta, non il prodotto finitio e definitivo.
quindi...
come e' possibile criticare una BETA!?
non avete ne il diritto ne il dovere, NESSUNO ha ne il diritto ne il dovere di criticare una BETA. per quale motivo sprecare critiche non richieste su cose che SAPETE non sono finite!?
e no, non sono i leecher a fare queste critiche... (magari si, "bello B)" mi da proprio del' leecher, ma comunque non importa perche il leecer come tale, facendo una critica che non considero si esclude da solo dal discorso generale) sono in genere altri autori, che credono di sapere cosa farai alla fine, di come metterai il resto degli sprite, ecc... ecc...
e a me sinceramente questo tipo di critica mi fa anche inc4224re. a cosa serve su una BETA!?
ma intanto che nessuno se ne rende conto il mondo del mugen continua a subire perdite legate ad i soliti pezzi di merda che criticano a vanvera su quello che non devono criticare e mandano a rotoli anche lo svago.
la critica e' necessaria solo se richiesta. e' sarebbe bello che da tutto questo discorso voi nuovi adepti tiraste fuori il succo che:
per continuare a far vivere il mugen non si deve cominciare a scrivere a vanvera la prima cosa che vi viene in mente.
bisogna concentrarsi per almeno 30 secondi e poi scrivere un pensiero diretto e semplice, dovi si esprime la propria opinione oculatamente, senza offendere l'altra persona.
detto cio' se vedo un insulto rivolto a qualcuno che ha creato un char in questo forum solo perche ha creato un char lo banno di persona e a vita.
e scusate un attimo se mi irrito, ma mi fa davvero venire il sangue alla testa il fatto che persone relativamente nuove, ed intelligenti cone joegall pensino che gli autore mostrino quello che fanno per far rosicare.
joe e' vero, lo fanno tutti ma per condividere e non per far rosicare! in fin dei conti se io facessi... per esempio... gill di streetfighter 3 e nessuno lo vorrebbe vedere fatto neanche comincerei!
per sapere QUANTI lo vogliono vedere fatto e' ovvio che devo creare un topic di WIP, e verificare se interessa o meno.
poi e' ovvio che posto immagini del char o video, ma solo per dare una prova effettiva dell'esistenza del char ecc.. ecc...
per quanto rimane un WIP son cavoli miei che lo sto creando, non tuoi che ci vuoi giocare! (ricorda non e' un attacco ma un esempio)
quante immagini metto sono cavoli miei, tu sei liberissimo di NON guardarle se ti rosica perche non puoi giocarci!
io non so ma (furi dall'esempio) mi sembra che tu pensi che noi autori ci divertiamo a giocare con i chars creati da noi!
sappi che non e' affatto vero, non c'e' niente di peggio di dover giocare con il proprio char per correggere difetti, non c'e' niente di piu' tedioso di dover fare volte e volte la stessa medesima mossa per cercare di correggere un problema. NON esiste niente di piu' irritante che sentire la voce del proprio char durante un intro per 5 miliardi di volte. ti giuro che se non avessi staccato l'audio di gill voi non avreste neanche mai visto la versione attuale!
e anche oggi, che e' semicompleto aggiustato e quasi "perfetto" quando ci gioco mi rode e non mi va di giocarci per piu' di un incontro perche lo conosco a memoria e non mi potra' mai sorprendere con niente di insolito o sconosciuto.
il creatore crea prima di tutto per se stesso, per vedere se PUO' effettivamente creare, e secondarimanete, ma magari anche PRINCIPALMENTE per divertirsi e far divertire altre persone.
io penso che sia redicolo che il mondo del mugen debba haccherare o sottrarre ad altri autori materiale per rilasicarlo perche loro ancora non sono pronti a rilasciarlo, o non vogliono perche ANCORA secondo loro non e' perfetto.
tu non trovi che sia ingiusto!?
#48
Inviato 27 April 2007 - 10:28
Quello che ti voglio dire è questo:
Ma non vi accorgete di quello che dite? che significa, metto il personaggio sul sito e poi non lo tocchi, è una presa in giro.
Oppure prendilo ma non lo modificare, e che ne sai se quello a casa ci fa di tutto sul suo pc, ma cmq non lo mette in esposizione truccato.
E ti dirò di più che se ognuno vuole criptare i propri file, provateci ma perderete con la faccia lessa! nessuno può battere un hacker ne tanto meno un programmino idiota per criptare i file! e come dissi tu su un post, la figura la fai doppia di m.... con la vendetta che quello rimette il tuo personaggio decriptato, modificato e strapurgato su un link.
Il mugen muore se nessuno mette più la possibbilità di scaricare le cose del mugen, quindi dai screenpack, stages, chars ecc....perchè ci sono ragazzi che come me non sanno fare i chars e quindi preferiscono scaricarli da chi dà la possibbilità.
Chi vieterà tutto significa che non è buono dentro perchè prende in giro la gente, perchè si sarà soddisfatto di se stesso, ma non saprà mai se è corretto e ti dirò di più, che il mio libro lo hanno letto due tre parenti, per vedere l'italiano giusto, ma non per cambiare la STORIA, ma per aiutarmi a capire se alcune frasi possono essere esposte in un modo migliore! spero di essere stato chiaro.
E se mi stai accusando di essere uno dei "scippatori" non osare dirlo, perchè lo siamo tutti. Allora quando voi chiedete al museum non siete scippatori? eh? che andate a leccare loro: "ti prego dammi questi....." e poi chi lo sa che ci farai a casa di quei personaggi.
Io lo ammetto che scarico a tutto spiano, ma ammetto di non aver mai modificato nulla! perchè non ne sono in grado, come immagino molti altri ragazzi.
Se il mio vicino mi chiede di dargli un gioco con il mugen perchè lui non può scaricare nulla, non sa fare un cacchio, ie lo do volentieri! perchè nella vita devi aiutare! non eliminare.
P.s. Se uno critica il tuo personaggio o altro fatto da te, basta ignorare, perchè vuol dire che è un idiota e se lo critica uno che è in grado di creare i chars sai che gli devi dire? FALLO TU, vediamo se sei in grado.
Ma se uno ti fa un complimento è bello riceverlo.
Sai perchè ti avevo dato il Cable che avevo "fatto" (o meglio dire prendendo uno del passato schifoso e mettendogli i sprites nuovi)? perchè non ero in grado di fare un personaggio e l'avevo fatto per me e se te l'avevo dato era perchè mi sono sempre fidato di te e come riconoscenza di ciò che stavamo parlando in quel momento passato.
#49
Inviato 27 April 2007 - 13:18
SlayerGatsu, su Apr 27 2007, 01:30, detto:
ditemi che non e' vero, ma pizza non ha smesso per colpa di altri creatori?
io non ho smesso di publicare (gill, Urien, Ken, ecc... che son tutti privati e solo miei) per colpa di creatori,
e almeno altre 500 creatori + o - han smesso per la stessa ragione.
quindi vedi bene che in realta' non e' neanche colpa dei leechers, MA delle teste di cazzo che CHIAMANO leechers persone che non lo sono.
Aaahhhhhh!!!! E' tutto chiaro come il sole, adesso! Ecco perchè IronMugen si è ritirato!
#50
Inviato 27 April 2007 - 14:18
cmq, riguardo a batman, non capisco una cosa, se l'autore aveva rilasciato una beta al 50% e un'altro autore glielà aggiornata, quest'autore che l'aveva creata non avrebbe dovuto essergli roconoscente invece di chiudere il sito e di mollare tutto!? Mah!!
cmq secondo Slayer allora non mi sembra che il problema non risieda tanto negli autori che fregano altri autori ma nelle critiche troppo a presa per i fondelli!! Giusto!?
l'unica soluzione sarebbe ignorarli!!
#52
Inviato 27 April 2007 - 17:15
non voglio prendere le parti di nessuno, ognuno ha i propri meriti e le proprie colpe... ma prendersela con gli altri (i creatori che se la prendono con i leechers, i leechers che se la prendono con i creatori, i creatori che se prendono con i creatori) è stupido, e soprattutto è inutile...
la maturità e il buon senso si dimostrano facendo quel che si vuole, accettando di buon grado i giudizi costruttivi, fregandosene delle offese gratuite e delle "rivalità", senza mancare di rispetto agli altri...
stare qui a discutere su chi ha la colpa, su chi ha cominciato per primo a sbagliare, è come chiedersi se è nato prima l'uovo o la gallina: non serve a niente... l'unica cosa che serve è fare tesoro degli (eventuali) errori fatti in passato, e andare avanti nel miglior modo possibile...
perciò chi vuole rendere open source le proprie creazioni è libero di farlo, chi vuole criptarle è libero di farlo, e chi vuole renderle private e distribuirle solo a poche persone è libero di farlo... ognuno scelga la strada che preferisce, nel rispetto di chi la pensa diversmente ^_^
#53
Inviato 27 April 2007 - 17:58
#54
Inviato 27 April 2007 - 18:46
joe tu devi capire che modificare i char per te non offende il mondo del mugen, e non fa un cazzo ammeno che tu non publichi i file al di fuori del regolamento che prevederebbe una patch, E in quel caso sei proprio uno stronzo, ne un leecher ne un creatore. solo un cornuto cazzone.
(non intendo dire che sei tu, era un esempio.)
il discorso qui non e' se criptarli o no.
io lo cripto per il semplice fatto di quello che ho spiegato prima.
non credo che all'utente debba essere concesso di modificare la perfezione di un gioco completo che ho impiegato tempo e sudore per realizzare.
per di piu' sara' compresso, perche non usera solamente il mugen come il mio staff gia' sa', e quindi non si puo' fare altrimenti.
non credo che nessuno lo hacchera semplicemente perche essendo io un hacker so bene che una volta passato in binario, senza la giusta chiave che non si puo' ritrovare una volta che il file e' stato convertito nessuno sara' in grado di aprite i file o vederne il contenuto. e se ci provano stai sicuro che varie cartelle non le trovano + nel loro computer (ergo buttano l'OS).
qualcuno decide di andare opensource (e fa bene) e fregarsene.
non credo che l'utente si senta elevato in alcun modo, e penso che seppure un char e'opensource si debba chiedere all'autore almeno il permesso di hostarlo (stai sicuro che NON TI PUO' dire di no, e' opensource!).
l'idea qui e' che senza rispetto reciproco (che non esiste nella comunita al di fuori di mugenation o mugenguild o qualsiasi) il mugen non puo' continuare.
e' come un t virus che cambia gli autori da "autori creanti" a "nomi su una pagina"... (spero renda l'idea...)
perche credete che BigElyKing abbia smesso? non so' nemmeno se sapete chi sia, ma qualcuno gli ha stramancato di rispetto, rubandogli una BETA e facendoci un oscenita' incredibile, e publicandola dicendo: guardate che schifo che ha creato eliking !
perche credete che mrMime ha smesso?
perche perche perche ecc...
sono migliardi gli esempi. vi pare che questo sia il modo di rispettare altre persone!?
evidentemente no, e so bene che voi membri di mugenation non fate cose del genere, E SE VI PIGLIO A COMBINARNE UNA VI SBRANO!
pero' ricordatevi quando vedete una cosa del genere succedere con il prossimo autore che NOI siamo parte del problema, e che DOVETE anche voi che non ci c'entrate una cippa, avere RISPETTO per la decisione dell'autore.
joe, io concordo con te, e credo che lo sai, ma c'e' MOLTA differenza dal dare un dischetto con un mugen a mrX e fare questo:
http://cgi.ebay.it/gioco-di-dragonball-z-p...1QQcmdZViewItem
FORTUNATAMENTE, non trovo quello che fino a 3 mesi fa era in vendita per 130$ !!!
SI, sono CREATI con il mugen, e cete teste di pene li VENDONO, infrangendo non solo la volonta dei creatori dei chars, MA anche la volonta dei creatori del Mugen stesso. l' Elecbyte.
pero' bisogna stare attenti a non trapassare la linea che fa si che questo succeda...
#55
Inviato 27 April 2007 - 19:38
Cmq ho letto ke Ironmugen(nn ci ho mai parlato,ma i suoi Yamazaki erano ottimi! :P ) sta creando un gioco criptato kiamato Ultimate Garou,ke comprenderà molti personaggi dell'universo Kof.Ora io per il suddetto motivo citato da Slayer mi trovo a mettermi nei suoi panni,da utente corretto mi piange cmq un pò il cuore perkè nn posso unirli alle fila del mio mugen personale.Per fare un altro esempio a bomba vi cito l'SVP di hirohiro.è da troppo ke lui aggiorna questo mugen(criptato) e rilascia raramente chars(lui e il suo team).Mi sono pervenuti dei chars"Rubati" dall'SVP............a mio parere li ha decriptati la stessa persona(in quanto sono presenti gli stessi errori!)............il motivo è semplice:le versioni dei chars per il mugen comune nn erano reperibili facilmente e allora qualkeduno ha deciso di fregarli e tentare di riprogammarli(nn riuscendoci sempre!).
Io rispetto molto l'operato degli autori ke si fanno il culo per sfornare chars............un char nn può piacere per vari motivi,ma io nn mi sono MAI sognato di dire ke era una merda,si sa scindere una versione definitiva da un BETA(molta gente sembra nn saperlo fare...............)
Tutto il mio rispetto agli autori,qualunque siano le loro creazioni.
#56
Inviato 27 April 2007 - 20:34
Quello e' sbagliato.
Ma ad esempio io che scarico un personaggio, se mi invento un colore ma lo lascio sul mio computer nessuno mai lo sapra', vedi non puoi conoscere una persona. Che ne sai cosa si nasconde in me? come che ne so io cosa si nasconde in te.
Pero' ecco la differenza, che nel modificarlo, senza sputtanarlo per il mondo intero non e' mancare di rispetto nessuno, perche' te lo tieni per te.
Ma se lo modifichi e poi lo mandi a destra a manca, facendo per tanto finta che sei tu che ha creato l'oggetto, allora sei un infame.
Quando tu mi dissi, che se rispondevo bene mi avresti lasciato il tuo gill, io ti dissi, sta a te fidarti di me, perche' non potrai mai sapere chi sono io. Ma io ti diedi il mio perche' sapevo a chi lo davo.
#57
Inviato 27 April 2007 - 20:58
#58
Inviato 27 April 2007 - 21:02
#59
Inviato 27 April 2007 - 21:03
#60
Inviato 27 April 2007 - 21:05
In primo luogo non nascondo di apprezzare molto Zanna per il suo modo molto "terzo" di valutare le cose (ed essendo un utente che frequenta anche altre comunità in "attrito" con Mugenation forse riesce a vedere le cose in maniera più oggettiva).
Zanna... sono d'accordo con te che non ha senso incolparsi a vicenda. Però consentimi di poter provare una personale antipatia per le persone che si sono rivelate estremamente scorrette con me o con miei amici (come kfm ed il suo gruppo). Questa antipatia però non significa che io abbia la minima intenzione di attaccarli come loro (in maniera abbastanza stupida) continuano a trattare male tutte le cose non fatte da loro (specie se vengono da Mugenation). Io dico che a me di loro non frega nulla, però allo stesso tempo non mi tiro nemmeno indietro le volte che si rende necessario palesare agli altri le disonestà altrui (perché c'è pure chi legge i commenti e magari non ha ancora provato il personaggio).
Forse hai ragione a dire che sbaglio... ma a me un po' irrita l'atteggiamento di queste persone che "sanno tutto loro" ma che ogni tanto dimostrano di non conoscere a fondo certi aspetti di programmazione come invece vorrebbero far credere. Guarda: anch'io ho molti limiti, ma almeno lo ammetto e cerco di stare con i piedi per terra (lascio poi giudicare agli altri se ci riesco o meno).
Slay... personalmente sono più d'accordo con JoeGall... a me non piace che si cripti il Mugen... innanzitutto non mi sembra molto bello proteggere il lavoro proprio andando a "violentare" il lavoro fatto da altri (nella fattispecie l'engine Mugen fatto dalla Elecbyte). Più che altro, visto che si parla tanto di rispetto degli autori, secondo me potrebbe essere una soluzione più che criptare i lavori, subordinare l'estrazione a condizioni di licenza specifiche (tipo: il char è fatto per funzionare per questo gioco. Se viene spostato non funzionerà correttamente se non apporterete voi stessi delle modifiche. E' vietato postare commenti o fare delle review sul funzionamento dei char FUORI dal gioco. I char sono stati programmati per funzionare solo al suo interno e non al di fuori di esso.).
E visto che ormai la prima versione (ancora un po' approssimativa ma funzionante) del mio nuovo programma di estrazione (con relativo formato archivio riservato) per i file sottoposti a licenza è già pronto, io direi di dargli prima una occhiata appena ti verrà passato.
Poi sono d'accordo con lui perché secondo me la bellezza del Mugen sta nella sua modificabilità completa... la possibilità di migliorare (o correggere) char per sé non è giusto toglierla... senza contare che avere char in chiaro significa anche poterli aggiornare per le versioni successive o provvedere alle dimenticanze dell'autore (io poi personalmente qualche volta ho inviato le mie correzioni pure agli autori).
E poi la possibilità di far combattere personaggi eterogenei tra di loro (che vengono da vari giochi)... anche se poi qualcuno mi ha dato del "malato mentale" (alla faccia della educazione che mi è capitato di ricevere, caro Zanna, ma non mi sono mai abbassato al suo livello... se vuoi ti dirò via MP di chi si tratta) semplicemente perché io penso che la bellezza del Mugen sta nella sua modificabilità e nella possibilità di far giocare personaggi eterogenei tra di loro quando secondo lui invece l'unica cosa sono i giochi completi...
Quindi, secondo me, la soluzione non è questa. Comunque, se ti fa piacere saperlo, l'infinitycat sta andando nella tua direzione... i char prima di poter essere caricati devono essere criptati in "bin" (per essere interpretati dall'engine). Non esiste modo per la conversione da "bin" a sorgente... questa soluzione però mantiene la possibilità di usare i char singolarmente, solo non li si possono più modificare (ma se guarda caso hanno errori che si fa?)
Pertanto non mi convince molto l'idea di criptare il Mugen. Secondo me è bello che sia e rimanga OpenSource.

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