[sirius_78]

gladiacloud, su Jun 10 2007, 10:22, detto:

... Il mio solo desiderio (l' ho detto varie volte) è avere un mugen che sia il massimo del divertimento, niente di più...

e su qsto siamo tutti d'accordo, ma in giro ci sta pieno di infamoni e ladri ....kè ci mettono di fronte a delle scelte ...o abbandonare le pubbliche release e quindi solo chars privati oppure renderle pubbliche ma con delle limitazioni d'uso...

nemmeno a me piace la menata del criptare, ma è giusto proteggere il lavoro fatto con tanta fatica.
poi x me se il char va bene dappertutto con la sola limitazione che non può essere smembrato per lavorarlo pazienza, in quel caso si contatterà l'autore per chiedere il nulla osta e una versione non criptata e modificabile.

[joegall]

Io invece proporrei qualcosa di ottimo, sperando si possa avverare e che tutti la potrebbero leggere.

A questo punto notiamo tutti che non si arriva mai alla felicità di nessuno, ne di quelli come me che odiano il criptaggio e non gli frega niente e ne di quelli che lo vogliono.
Allora bisognerebbe fare così, attivare il criptaggio solo sui file che importanti del personaggio/stages/screenpack, tipo che cambi il nome del produttore in modo da fare il furbastro.

Poi per il resto, alta libertà di scaricamento, in tal modo: chi ha creato il personaggio o ecc... rimane difeso come nome di creatore e le altre persone possono prenderlo, però non potranno mai modificarlo al 100% tanto da non poterne prenderne così il merito di averlo creato.
Quindi es: (mi spiace metto in mezzo te Slayer :) ) Prendo Gill, lo posso infilare in qualsiasi gioco, ma se vorrei cambiare il nome del creatore non sarà possibbile, però posso metterlo dove C.... mi pare. Solo una cosa lascerei scoperta, ovvero di pregare ai creatori di mettere così il nome : Ryu e non RYU o a cacchio di cane, perchè a volte l'ordine porta a molto...

Spero di essere stato chiaro....che ne pensate se fosse possibbile questo?

[giammo84]

joegall, su Jun 13 2007, 12:08, detto:

Io invece proporrei qualcosa di ottimo, sperando si possa avverare e che tutti la potrebbero leggere.

A questo punto notiamo tutti che non si arriva mai alla felicità di nessuno, ne di quelli come me che odiano il criptaggio e non gli frega niente e ne di quelli che lo vogliono.
Allora bisognerebbe fare così, attivare il criptaggio solo sui file che importanti del personaggio/stages/screenpack, tipo che cambi il nome del produttore in modo da fare il furbastro.

Poi per il resto, alta libertà di scaricamento, in tal modo: chi ha creato il personaggio o ecc... rimane difeso come nome di creatore e le altre persone possono prenderlo, però non potranno mai modificarlo al 100% tanto da non poterne prenderne così il merito di averlo creato.
Quindi es: (mi spiace metto in mezzo te Slayer :) ) Prendo Gill, lo posso infilare in qualsiasi gioco, ma se vorrei cambiare il nome del creatore non sarà possibbile, però posso metterlo dove C.... mi pare. Solo una cosa lascerei scoperta, ovvero di pregare ai creatori di mettere così il nome : Ryu e non RYU o a cacchio di cane, perchè a volte l'ordine porta a molto...

Spero di essere stato chiaro....che ne pensate se fosse possibbile questo?

ciao joe, quello che non capisco nel tuo discorso è come fare in modo il nome del programmatore non potrà esser cancellato?dici con qualche tecnica magari (se dico una cavolata sorry)tecnica di crittografia?
comunque son d'accordo con te per quanto riguarda "attivare il criptaggio solo sui file che importanti del personaggio/stages/screenpack, tipo che cambi il nome del produttore in modo da fare il furbastro."

[joegall]

giammo84, su Jun 13 2007, 20:01, detto:

ciao joe, quello che non capisco nel tuo discorso è come fare in modo il nome del programmatore non potrà esser cancellato?dici con qualche tecnica magari (se dico una cavolata sorry)tecnica di crittografia?
comunque son d'accordo con te per quanto riguarda "attivare il criptaggio solo sui file che importanti del personaggio/stages/screenpack, tipo che cambi il nome del produttore in modo da fare il furbastro."

Hai ragione mi sono spiegato male.
Vediamo così: sai benissimo che su ogni cosa che viene creata chars/Stages/screen/lifebar... c'è il file "def" ed è lì che c'è il nome del creatore. A questo punto se viene criptato solo quel file, il nome del creatore non potrà mai essere cancellato, manipolato insomma.

Poi magari il creatore stesso ci mette tipo una piccola istruzione su come inserire la cosa X

Dico quest'ultima perchè magari scompatto il file personaggio "mole.zip" e non ci si ritrova il file "mole.def" allora dico, "ed ora che devo scrivere sul file select.def per inserire questo personaggio?".

In finale quindi sarei daccordo solo a cripatare il file def, in modo tale, nessun altra persona, a parte colui che l'ha fatto, potrà prendere il merito della creazione.

L'unica cosa che uno potrà modificare saranno così solo le immagini/sprites, perchè a me capita alcune volte che non piace l'immagine della faccia del personaggio e vorrei un altra immagine e così la cambio.

[Kle]

Beh... è vero che tanti autori se ne vanno ma ne arrivano anche di nuovi nel frattempo....
cmq sia sta all'autore come fare per non farsi fregare i char e il lavoro...

Siamo coerenti, per quanta gente onesta possa esserci nella community di mugen, le teste di *beeep* non mancheranno mai di colpire, e allora che facciamo? Chiudiamo tutto per colpa di qualche miserabile? NO! Un creatore serio deve ingegnarsi su come rivendicare il proprio lavoro.

Se avete paura che mugen muoia, su questo non ci piove... prima o poi scomparirà, ma sarà rimpiazziato da qualche altro engine. Magari Shugendo o Infinitycat... cmq alla cara vecchia elecbyte resta il merito di aver dato una nuova forma ai giochi 2D(prevalentemente ai picchiaduro, che se era per le software house erano MORTI!

[giammo84]

joegall, su Jun 14 2007, 09:49, detto:

Hai ragione mi sono spiegato male.
Vediamo così: sai benissimo che su ogni cosa che viene creata chars/Stages/screen/lifebar... c'è il file "def" ed è lì che c'è il nome del creatore. A questo punto se viene criptato solo quel file, il nome del creatore non potrà mai essere cancellato, manipolato insomma.

Poi magari il creatore stesso ci mette tipo una piccola istruzione su come inserire la cosa X

Dico quest'ultima perchè magari scompatto il file personaggio "mole.zip" e non ci si ritrova il file "mole.def" allora dico, "ed ora che devo scrivere sul file select.def per inserire questo personaggio?".

In finale quindi sarei daccordo solo a cripatare il file def, in modo tale, nessun altra persona, a parte colui che l'ha fatto, potrà prendere il merito della creazione.

L'unica cosa che uno potrà modificare saranno così solo le immagini/sprites, perchè a me capita alcune volte che non piace l'immagine della faccia del personaggio e vorrei un altra immagine e così la cambio.

Ok, adesso ho capito e ti dò ragione...ma non so come sia possibile fare...mah, speriamo vada tutto per il meglio...

[Nobun]

Uhm... tecnicamente mi pare una soluzione poco efficace la tua oltre che infattibile... però ti do in un certo senso ragione...

Ovvero se si trova il modo di far funzionare degli archivi protetti nel Mugen, si potrebbe fare in maniera tale che i personaggi criptati siano liberamente utilizzabili, ma non siano assolutamente modificabili. O prevedere un sistema di call esterne in maniera tale di permettere la modifica di parte di codice senza avere accesso alla fonte originaria (ma questa mi sembra abbastanza infattibile)

Però io continuo a pensare una cosa e forse vado un po' controcorrente, ma ribadisco il mio pensiero: fare un Mugen criptato significa violare l'Engine del Mugen... insomma un modo per non avere il benché minimo rispetto dei diritti di autore della Elecbyte (che poi se ne è andata proprio perché una delle prime uscite del winmugen è stata rilasciata nonostante un suo espresso divieto)... è vero che la versione winmugen che tutti noi abbiamo parte da una relase successiva all'abbandono dell'Elecbyte (e quindi non siamo tecnicamente compartecipi della violazione in sè), ma se però modifichiamo il Mugen per snaturarne la struttura originaria (che è sempre stata quella della struttura a codice aperto liberamente modificabile) noi andiamo contro ogni regola minima di rispetto del lavoro della Elecbyte.

Ora capisco tutelare i diritti di autore, ma gli autori sono tali perchè il Mugen esiste. Se l'Elecbyte non fosse esistita tutto questo non sarebbe mai nato. Gli autori Mugen esistono perché il Mugen è stato inventato. E allora, prima di comprendere le ragioni degli autori del Mugen bisogna avere almeno un minimo di rispetto del lavoro della Elecbyte... tutti questi sistemi criptati invece non rispettano minimamente alcuna regola.

Pensate che, teoricamente parlando, si violano i diritti Mugen semplicemente distribuendo l'Engine (leggete la documentazione Elecbyte quando parla dei progetti come DragonBall ME2), quindi alterandone radicamente la natura si fa una alterazione dell'eseguibile senza alcun tipo di rispetto benché minimo.

Quindi io penso (scusami Slay non è diretto a te!) che gli autori che vogliono tutelare il proprio lavoro criptando il Mugen alterando l'eseguibile e il suo funzionamento sono degli ipocriti, perché per tutelare i propri diritti violano i diritti dell'Elecbyte... ed invece sarebbe proprio l'Elecbyte a dover essere tutelata per prima.

Anche solo un paragone di codice... se guardate un po' tutti gli assert failure (che fanno riferimento alle linee di codice) potete rendervi conto della dimensione del lavoro che sta dietro all'Engine Mugen (proprio per essere approssimativi per difetto saranno almeno 7000-8000 righe di codice C)... trovatemi un char paragonabile non solo come QUANTITA' di istruzioni, ma anche come COMPLESSITA' di realizzazione... NON ESISTE!

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Ora, se esistesse invece un modo di rendere compatibili degli archivi personali facendo funzionare delle librerie esterne forse il problema si bypasserebbe...
Che forse è in sostanza l'idea di Joegall... che anche il char criptato, per quanto sia protetto, possa essere utilizzabile da chiunque

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Concludo... la rovina del Mugen sono le teste di minchia... si trovano tanto negli utenti (che spesso non leggono nemmeno le istruzioni di base, utilizzano i char in maniera impropria, per poi offendere l'autore perché i risultati non sono sperati quando il char viene poi alla fine usato in maniera scorretta), quanto negli autori (alcuni dei quali sono dei palloni gonfiati senza averne motivo), quanto nella esistenza di una assurda gelosia del proprio che è stata portata all'esagerazione... secondo me, con le regole che si sono create, si è persa alla fine una occasione: l'occasione di una collaborazione universale e disinteressata volta a sviluppare al massimo le potenzialità del Mugen e dare libera usufriuzione a tutti (e a vantaggio di tutti) di ciò che viene prodotto.ù

Ed invece quasi ad una gara a chi "ce l'ha più grosso" (scusate la rozzezza del paragone) moltissimi fanno a gara per auto-celebrarsi e demolire gli altri (autori o utenti non importa) creando alla fine delle spaccature che stanno danneggiando tutti, compreso gli stessi "pompati".

Nota personale: è noto che io sono un cuore tenero... ma non è questo il motivo della mia ultima considerazione: se questo mondo del Mugen avesse potuto conoscere più ragazze sicuramente ci sarebbe stato un clima migliore e più sereno, perché in queste cose di buon senso molte volte le ragazze sono molto molto più intelligenti.

[EMILIUX]

Quote

Hai ragione mi sono spiegato male.
Vediamo così: sai benissimo che su ogni cosa che viene creata chars/Stages/screen/lifebar... c'è il file "def" ed è lì che c'è il nome del creatore. A questo punto se viene criptato solo quel file, il nome del creatore non potrà mai essere cancellato, manipolato insomma.

Poi magari il creatore stesso ci mette tipo una piccola istruzione su come inserire la cosa X

Dico quest'ultima perchè magari scompatto il file personaggio "mole.zip" e non ci si ritrova il file "mole.def" allora dico, "ed ora che devo scrivere sul file select.def per inserire questo personaggio?".

In finale quindi sarei daccordo solo a cripatare il file def, in modo tale, nessun altra persona, a parte colui che l'ha fatto, potrà prendere il merito della creazione.

L'unica cosa che uno potrà modificare saranno così solo le immagini/sprites, perchè a me capita alcune volte che non piace l'immagine della faccia del personaggio e vorrei un altra immagine e così la cambio.

creare i file def criptati non porterebbe a nulla, se un autore vuole fregare un altro autore prenderebbe ad esempio un char lo ricreerebbe da zero (cartelle ed altri file) e farebbe un def ex nuovo come parrebbe a lui ricriptandolo in modo che funzioni con il mugen con il nome cambiato!! quindi nisba!! >:(

[joegall]

Nobun, sai benissimo che la penso al 150% come te, se fosse per me che avrei il potere di comandare :) lasciaerei tutto libero perchè odio qualsiasi tipo di criptaggio di questo programmino.
La penso come te, che già il fatto che uno di noi crei qualcosa sfruttando il motore di mugen già ha violato per primo.
Il mugen muore anche per colpa del criptaggio, perchè è come un gruppo di amici, dove uno ad uno comincia ad allontanarsi dall'altro perchè uno al giorno si compra una macchina più bella ed ecco che accade: più ci si chiude dentro, più ci si allontana da essere tutti insieme :) e del gruppo non rimane altro che l'indirizzo dove si incontravano!

Poi vedi Emiliux, ho pensato in quel modo, per trovare qualcosa da rendere contenti i creatori e i scaricatori :)
in modo che quelli sono contenti per averli creati e sapere che sono intoccabbili al suo nome. L'altri sono contenti perchè possono inserirli in qualsiasi altro gioco, quindi utilizzabili ovunque al 100% e modificabbili al 99% perchè in quell'uno che rimane c'è la parte più importante, ovvero il nome del creatore.

Però hai ragione che in un certo senso basta prelevare i file dei sprites, act ecc... e ricreare il file def che sono 10 righe e il gioco è fatto. Ma per fare questo devi essere uno str..... che vuole fare il dispetto a quello che l'ha creato.
Se il cretino ci tiene tanto da fare questo, si accomodi tanto nessuno crederà che sia stato lui dato che oramai un immensità di gente l'ha visto uscire dal suo computer per primo.

Però cmq se cripti sei più str--- di lui che lo modifica perchè vieti di far godere alla gente una proprietà che possiede solo il mugen, quello di poter immischiare tutti i personaggi di altri giochi. Conosci sulla console o in sala giochi cose simili? a me non sembra, escludendo giochi tipo Marvel vs XXXXXX però solo quello, noi invece possiamo immisschiare tutto! pure le tartarughe ninja contro kenshiro ;) anche se viene una nutella, però noi possiamo farlo.
Cavolo mi levi pure questo, ma dove siamo in carcere?

[gladiacloud]

AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!! :wow: :wow: :wow:

GUARDATE COSA HO TROVATO SCRITTO SU INFINITY!!!

Quote

You need a hex reader, it will open up the exe. file. Then you will see a bunch of 1's and 0's. I was told you had to copy and paste a section of it and then you will be able to see witch part of the file you pulled out.
sorry I can't be any more help.

E' FORSE QUELLO CHE PENSO CHE SIA?

[joegall]

Cosa intendi con questo?

[gladiacloud]

Mmmmmh! Chiedo scusa, in preda allo stupore sono stato troppo poco dettagliato...

Oggi pomeriggio sono stato su Infinity Mugen e alla voce "Anime Mugen" della sezione "Lost & Found" ho trovato questa frase

Quote

You need a hex reader, it will open up the exe. file. Then you will see a bunch of 1's and 0's. I was told you had to copy and paste a section of it and then you will be able to see witch part of the file you pulled out.
sorry I can't be any more help.

...dove si parla di un certo "Hex Reader" che mi ha improvvisamente fatto venire da pensare, capisci?

[Nobun]

Non so che intendi...
Ma se intendi supporre che l'InfinityCat si basi da una disassemblazione dell'EXE del Mugen non mi trovi sorpreso... un po' anche per la sua struttura è un sospetto che mi è venuto... però posso "soprassedere" perché, dopotutto, l'InfinityCat si pone come obiettivo quello di aggiungere nuove funzionalità anche a livello di istruzioni utilizzabili e quindi potenziare il Mugen.

Certo, non che sia d'accordo con il metodo se fosse quello...

[gladiacloud]

No, io mi riferivo all' Anime Mugen, non all' InfinityCat, Nobby...

[gladiacloud]

X il forum: scusate il doppio post.

X Joegall: Hai visto cos'è successo al forum DC VS MARVEL?

A causa di mancanze di rispetto, gli autori hanno deciso di non rilasciare più i loro chars della Marvel e della DC finche non rilasciano la prima beta del gioco! :( La mia paura è che potrebbero criptare il gioco :unsure: (non che l' abbiano detto, eh?) viste le continue mancanze di rispetto...

[williamwilson]

criptaggio o no...
il mugen nn mi sembra affatto morto o morente dato che...
ormai devo controllare ogni giorno il mio fidato sito di news...
altrimenti mi perdo le novita' che sono a cadenza gionaliera e nn sto esagerando :s

poi... a parte i progetti ancora inutilizzabili come infinitycat o shugendo...
che nn so a quale futuro siano destinati(ma cmq anche questo è un segno di vita)
stanno arrivando novità anche sul vecchio winmugen (che secondo me resterà sempre il migliore(se continuano a migliorarlo).


le novita' riguardano essenzialmente il supporto degli stages e degli screenpack in high res.
in questo modo veramente la grafica appare bella e dettagliata...
quindi io sarei + per uccidere sta discussione che preoccuparmi x il mugen
:P

[gladiacloud]

Hai ragione, Willy... ^_^

Dato che sto creando il mio full-game personale per Mugen (che cripterò) vedrò anch'io come andrà a finire, è inutile lamentarsi. Tanto in quel posto la prenderanno i leechers, non noi, noi siamo i corretti, quelli che hanno rispetto dei lavori degli autori Mugen. Dico bene? ;)

[joegall]

Spero che DC VS MARVEL si salvi almeno quello....ma perchè cosa hanno combinato le persone stavolta???

Sai che ti dico? mi sono rotto le P di sentire sti criptaggi del cavolo. Cripatevi pure le mutande visto che ci tenete tanto!! Mettevi la cintura di castità al mugen e andate dove si deve....

Anzi sai che aggiungo? che farò di tutto per trovare un programma che decripta, e quando ce l'avrò in mano prenderò ogni cosa del mugen che potrei usare su altri giochi e invece ora non posso. :borg:

[williamwilson]

gladiacloud, su Jun 24 2007, 13:53, detto:

Hai ragione, Willy... ^_^

Dato che sto creando il mio full-game personale per Mugen (che cripterò) vedrò anch'io come andrà a finire, è inutile lamentarsi. Tanto in quel posto la prenderanno i leechers, non noi, noi siamo i corretti, quelli che hanno rispetto dei lavori degli autori Mugen. Dico bene? ;)

di che gioco si tratta?
io cmq sono x non criptare il mugen visto che mi faccio dei giochi con gli stages e chars che desidero...
pero' se qualcuno fa un gioco e lo cripta sono affari suoi... (tanto c'è sempre chi rilascia personaggi liberi)

x joe
decriptare un gioco di mugen puo' essere anche una cosa non realizzabile...
dipende da come è stato criptato il gioco... ci sono programmi che criptano a 64 bit....
per decriptare na cosa simile ci possono volere migliaia di anni :s

[joegall]

Sai anche tu la storia della pirateria...che non muore mai. Come uno si inventa un blocco per fermarli, loro subito si creano qualcosa per raggirarli.
E così vedrai che sarà anche qui.