[puffolotti]

Dici:
e cmq non c'è tutta questa differenza tra fatalista e stoico. entrambi, in fin dei conti, concretamente non fanno nulla difronte agli eventi che accadono per cambiare le cose

Poi dici:

1) a questa conclusione sono arrivato leggendo le definizioni di stoicismo e fatalismo da wikipedia, perchè fino ad ora non avevo mai sentito tali parole.
2) capisco che non basta e che per comprendere a fondo il significato di stoicismo ci vuole parecchio tempo e attenzione da dedicare,
3) ma torno adesso da 4 ore di schiavitù e non ho ne voglia ne tempo di documentarmi come si deve.

Direi che qui c´é la risposta. La societá é attentamente ed accuratamente programmata e organizzata per spezzarti le ginocchia.
Tu guarda in alto, sopporta la fatica, documentati e allenati.

Nel punto 3 si annida il segreto del passaggio di classe.
Ci vuole tempo, ci vuole molta fatica, ma se lo superi hai giá la vittoria in tasca.

[Nobun]

La cultura di puffolotti è sempre stupefacente :)

Detto questo... Vorrei partecipare alla discussione.
Io sono un credente, appartenente alla religione Cristiana, anche se molto sui generis. A dire il vero sono una persona, che per molte cose, contempera gli opposti. Per certi versi, pur essendo credente, ho una impostazione molto vicina agli atei.
Nel senso... un conto è la mia fede personale, un conto è se essa interseca, ingloba o tange un determinato argomento.
Cerco di spiegarmi.
Se mi si viene a parlare (dal punto di vista scientifico) dell'origine dell'Universo, prescindo dalla mia religione, ma parto da un presupposto ateo. Quindi alla domanda "qual è l'origine scientifica di ogni cosa?" la risposta sarà "sappiamo x, y e z e stiamo lavorando per scoprire i pezzi del puzzle mancanti". Non posso, ragionando su questo piano, far perno sulla mia fede personale.

La mia fede personale è supportata da molte cose, che non mi metterò ora a raccontare, ma non sono un fedele con la F maiuscola (nel senso non vado in chiesa, e non mi rispecchio in quello che dice il Vaticano) però mi trovo molto con quello che ha insegnato Gesù.
Quello che ho letto in questa discussione è molto interessante e mi trova (forse stranamente) totalmente d'accordo.
Che le regioni diventano un male nelle mani degli uomini, è innegabile. Questo perché la religione diventa uno strumento per governare e controllare i popoli. Questo accade (ancora oggi) anche con la religione cattolica di cui faccio parte.
Ma personalmente mi dissocio da questa impostazione, che tra l'altro è diametralmente opposta agli insegnamenti di Gesù.
In poche parole... non mi piace questa "malattia di imposizione" di cui soffre la Chiesa (lo si vede quando si affronta tematiche come quelle sulla eutanasia) che non tiene conto delle sensibilità diverse. Gesù non condannava le persone, non biasimava, e soprattutto non parlava da un piedistallo guardando dall'alto verso il basso.

Scusatemi questa parentesi più propriamente da credenti (forse saranno argomentazioni di poco interesse). Più che altro quello che volevo dire è che essere fedeli non significa accettare passivamente ciò che altri vorrebbero importi come IL giusto.

[puffolotti]

C´é una confessione cristiana che non crede minimamente nel sovrannaturale, (cioé non credono ad esempio al fatto che Gesú avrebbe sofferto una perforazione al fegato e sarebbe sopravissuto.) e curiosamente venerano la tomba di Gesú in Giappone.

La loro teoria é che, siccome i romani andati ad arrestare Gesú non sapevano che faccia avesse (all´epoca non c´era la macchina fotografica) un fratello di Gesú, Ishkar (il nome significa "restituzione") si é spacciato per lui, affrontando il supplizio.

Gesú, secondo costoro si sarebbe rifugiato fuori dall´impero romano, finendo appunto in Giappone.

Li dovresti trovare facilmente cercando su google la parola " Isukiri " che é la traslitterazione di "ishkar" in katakana.

Le tempistiche degli spostamenti di Gesú indicate nella loro versione sono senz´altro verosimili.

[cloud_strife94]

puffolotti, su 17 February 2010 - 20:53, detto:

C´é una confessione cristiana che non crede minimamente nel sovrannaturale, (cioé non credono ad esempio al fatto che Gesú avrebbe sofferto una perforazione al fegato e sarebbe sopravissuto.) e curiosamente venerano la tomba di Gesú in Giappone.

La loro teoria é che, siccome i romani andati ad arrestare Gesú non sapevano che faccia avesse (all´epoca non c´era la macchina fotografica) un fratello di Gesú, Ishkar (il nome significa "restituzione") si é spacciato per lui, affrontando il supplizio.

Gesú, secondo costoro si sarebbe rifugiato fuori dall´impero romano, finendo appunto in Giappone.

Li dovresti trovare facilmente cercando su google la parola " Isukiri " che é la traslitterazione di "ishkar" in katakana.

Le tempistiche degli spostamenti di Gesú indicate nella loro versione sono senz´altro verosimili.

molto interessante
ma il punto è se credere o meno alla presenza di esseri superiori a noi.
ora mi riferisco all'esorcismo. ho visto molti video di persone "indemoniate" che vengono "liberate"; ora:
esistono davvero essere tanto superiori a noi?
ed essendo a conoscenza della loro superiorità che gusto trovano a far fare cose strane a noi comuni mortali?
se sono tanto potenti (con tutto rispetto parlando per la religione cristiana) è possibile che basti una pregherina o un getto di acqua santa per farli andare via?
(partendo dal presupposto che esistano veramente)è poissibile che vogliano darci qualche messaggio "occulto" quando si impossessano di queste persone?

[puffolotti]

cloud_strife94, su 18 February 2010 - 19:34, detto:

molto interessante
ma il punto è se credere o meno alla presenza di esseri superiori a noi.
ora mi riferisco all'esorcismo. ho visto molti video di persone "indemoniate" che vengono "liberate"; ora:
esistono davvero essere tanto superiori a noi?
ed essendo a conoscenza della loro superiorità che gusto trovano a far fare cose strane a noi comuni mortali?
se sono tanto potenti (con tutto rispetto parlando per la religione cristiana) è possibile che basti una pregherina o un getto di acqua santa per farli andare via?
(partendo dal presupposto che esistano veramente)è poissibile che vogliano darci qualche messaggio "occulto" quando si impossessano di queste persone?

Questo é interessante.
Ho giusto una pila di appunti da qui all´ infinito, sulla possessione.

vediamo, conoscenza di lingue straniere, con voce ultraterrena., contorsioni assurde & autolesionismo, energia disumana, conoscenza assoluta.

1) conoscenza di lingue straniere: nessun linguista al mondo esaminando le registrazioni conferma ció, spesso si tratta di sproloqui privi di qualsiasi senso.

1.1) I suoni non sono quelli usati in una conversazione, anche concitata, ma ogni glottologo che abbia esaminato le evidenze afferma che si tratta di suoni che chiunque abbia un apparato vocale sano puó riprodurre con un po´di allenamento.

2) contorsioni assurde e autolesionismo: le contorsioni di un presunto invasato non sono assolutamente impossibili.

3) immobilizzare una persona che non teme di farsi male da sola é invariabilmente difficoltoso, ma un blocco funziona alla perfezione.

4) Suvvia, illazioni sulla vita sessuale delle persone... se non sai anche tu se son vere o meno, non puoi verificarle in alcun modo, e non saprai mai se il bersaglio arrossisce perché l´invasato ha indovinato o perché teme che i presenti accettino la natura sovrannaturale del messaggio.

[KRIZALID]

cloud_strife94, su 18 February 2010 - 19:34, detto:

molto interessante
ma il punto è se credere o meno alla presenza di esseri superiori a noi.
ora mi riferisco all'esorcismo. ho visto molti video di persone "indemoniate" che vengono "liberate"; ora:
esistono davvero essere tanto superiori a noi?
ed essendo a conoscenza della loro superiorità che gusto trovano a far fare cose strane a noi comuni mortali?
se sono tanto potenti (con tutto rispetto parlando per la religione cristiana) è possibile che basti una pregherina o un getto di acqua santa per farli andare via?
(partendo dal presupposto che esistano veramente)è poissibile che vogliano darci qualche messaggio "occulto" quando si impossessano di queste persone?

Qualsiasi notizia va scremata, così come qualsiasi testimonianza.
Se su 100 casi cosidetti "paranormali" si certificano che 70 sono bufale, non vuol dire che anche i restanti 30 lo siano.
E' vero che sono una persona abbastanza aperta mentalmente da accettare qualsiasi tipo di teoria, seppur ben argomentata,
l' istinto mi porta a non credere a tutte le informazioni/testimonianze che vedo o sento, per quanto ci sia impossibile
analizzare qualunque caso fino in fondo, bisogna comunque avere i piedi per terra e non scambiare fischi per fiaschi.
Ad esempio i tanto discussi cerchi nel grano...spesso vengono fatti da artisti, ma ce ne sono certi che vanno al di la'
della conoscenza di questi artisti...quindi è difficilissimo portare questi fenomeni e parlarne in larga scala...
Tuttavia non è neanche corretto fare come fà il CICAP, ovvero bollare tutto come spazzatura senza studiare tutti i casi;
cerchiamo le risposte che vogliamo da noi, prima di tutto, poi confrontiamole con gli altri, mettiamoci in un tavolo e
discutiamone pacatamente, questo dovrebbe essere l'atteggiamento giusto... invece no, vedi gente di ambue le "formazioni"
scannarsi tra di loro, e spesso per notizie scremate male da tutte e due parti...

[puffolotti]

Krizalid, la posizione di Voltaire a riguardo, ripresa da Piero Angela, é:

Come uomini di raziocinio (Qui mi piace considerarlo un sinonimo di "Metodo" N.D.P) nulla ci farebbe piú felici di constatare un genuino fenomeno paranormale (che poi verrá scardinato come una coscia di pollo in un banchetto rinascimentale :D N.D.P.) ma statisticamente dobbiamo riconoscere che non esiste alcun caso documentato, e affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie.

Tibor Fisher invece sostiene che l´influenza delle premonizioni, anche ammettendo che sia interna alla mente, e anche intendendola come un incoraggiamento o come un caso fortuito, va considerata reale, e qualcosa mi fa pensare che non sia una posizione agnostica.

Invento un esempio: avete fatto domanda di assunzione alla Dalmine e alla Bistefani, i due colloqui sono andati bene, e non sapete decidervi, la sera passeggiate e decidete di tirare la moneta, quando notate un camion in corsa con le lettere SA - [parola] tappare l´insegna di un distributore Tam-oil componendo la parola TAMSA... come se il cosmo vi suggerisse di chiamarvi fuori dalla bistefani ed entrare nella Dalmine.

Bene, ripeto di essere agnostico, ma quando mi capita qualcosa del genere (se le opzioni si bilanciano anche dopo averle analizzate) io seguo sempre questi piccoli suggerimenti.

In fondo é cosí che son finito in Israele.

(Cosí e con durissimo impegno, la fatica di tirare la moneta o il dado é l´unica che il cosmo ti risparmia.)

hey, credo di aver detto una frase da biscottino della fortuna!!! :ph34r:

Colgo l´occasione per contribuire a distribuire LA VERITÀ sulla disquisizione di Voltaire sull´Islamismo. (parola che non é sinonimo di Islam)


http://it.wikipedia....ia_il_fanatismo

[Squall LionHeart™]

Riguardo il tuo esempio, io sono invece solito non dar peso a questi "suggerimenti", come tu li hai chiamati.

So fin troppo bene che, nel qual caso la decisione si fosse mostrata errata, sarebbe solo un pretesto per dare la colpa al cosmo, alla sfortuna, al destino,al karma.

Preferisco prendere le mie decisioni senza condizionamenti, cosicché possa assumermi pienamente le mie responsabilità sia a livello cosciente che inconscio, senza aprire strada a facili scappatoie ;)

Saluti

Squall

[puffolotti]

Non dico che poi si da la colpa al cosmo se l´altra opzione risulta migliore (e comunque non lo sapresti mai)

Dico che puó sostituire il lancio della moneta in situazioni in cui l´imbarazzo della scelta appare inestricabile, magari a causa di fattori dovuti a conoscenza incompleta.

Non penso che un simile caso nasca da una intelligenza senziente, e rimango convinto che siamo gli artefici del nostro futuro.

[KRIZALID]

puffolotti, su 20 February 2010 - 14:28, detto:

Krizalid, la posizione di Voltaire a riguardo, ripresa da Piero Angela, é:

Come uomini di raziocinio (Qui mi piace considerarlo un sinonimo di "Metodo" N.D.P) nulla ci farebbe piú felici di constatare un genuino fenomeno paranormale (che poi verrá scardinato come una coscia di pollo in un banchetto rinascimentale :D N.D.P.) ma statisticamente dobbiamo riconoscere che non esiste alcun caso documentato, e affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie.

Tibor Fisher invece sostiene che l´influenza delle premonizioni, anche ammettendo che sia interna alla mente, e anche intendendola come un incoraggiamento o come un caso fortuito, va considerata reale, e qualcosa mi fa pensare che non sia una posizione agnostica.

Invento un esempio: avete fatto domanda di assunzione alla Dalmine e alla Bistefani, i due colloqui sono andati bene, e non sapete decidervi, la sera passeggiate e decidete di tirare la moneta, quando notate un camion in corsa con le lettere SA - [parola] tappare l´insegna di un distributore Tam-oil componendo la parola TAMSA... come se il cosmo vi suggerisse di chiamarvi fuori dalla bistefani ed entrare nella Dalmine.

Bene, ripeto di essere agnostico, ma quando mi capita qualcosa del genere (se le opzioni si bilanciano anche dopo averle analizzate) io seguo sempre questi piccoli suggerimenti.

In fondo é cosí che son finito in Israele.

(Cosí e con durissimo impegno, la fatica di tirare la moneta o il dado é l´unica che il cosmo ti risparmia.)

hey, credo di aver detto una frase da biscottino della fortuna!!! :ph34r:

Colgo l´occasione per contribuire a distribuire LA VERITÀ sulla disquisizione di Voltaire sull´Islamismo. (parola che non é sinonimo di Islam)


http://it.wikipedia....ia_il_fanatismo

Certo la razionalità sta alla base di tutto, fa bene sopratutto a chi ne sostiene una teoria "strana", lo rende più convicente,
tuttavia, a volte, è quasi necessario azzardare sulle "fantasie" ...Ottimo sapere che uno 1+1 fà 2, ma non ci risolve tutto,
a volte dobbiamo guardare oltre le nostre conoscenze per capire, ovviamente è un mio pensiero personale, è un pò come creare
un gioco, ok mi va benissimo Pac Man, nella sua semplicità è perfetto, ma bisogna guardare oltre e osare per raggiungere al obbiettivi.

puffolotti, su 20 February 2010 - 15:11, detto:

Non penso che un simile caso nasca da una intelligenza senziente, e rimango convinto che siamo gli artefici del nostro futuro.

E' verissimo, e purtroppo anche quello degli altri...
Quello che non riusciamo a capire, almeno non tutti, è l' unità del mondo... è da folli pensare che nel mondo il nostro pensiero
e azioni hanno priorità su tutto e che saremo gli unici a seguirne i successi o i fallimenti derivati da tali,e in appaarenza,
personali scelte...

[Squall LionHeart™]

Beh è ovvio che le azioni di qualcuno generino reazioni in qualcun altro. Io ottengo la promozione e tu no. A me è andata bene, mentre a te no, per fare un esempio banale.

In fondo, è il terzo principio della Dinamica: Ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria :P

Saluti

Squall

[KRIZALID]

Ma finchè è pura competizione, per quanto abborro le competizioni tra esseri umani, è forse ancora accettabile;
ma quando si pensa solo al bene personale no...ed è innegabile che lo facciamo tutti,sopratutto qui in occidente...

[Squall LionHeart™]

La competizione è una buona cosa, una delle poche buone cose che ci siano.
La competizione spinge l'uomo a migliorarsi. Ovviamente parlo della SANA competizione. Se poi io pur di batterti invece di migliorarmi ti spezzo le gambe a te, il fatto cambia.

In fondo, che l'uomo pensi al suo benessere non è da condannare, secondo me. Lasciamo stare le ipocrisie della morale e dell'utopica pace fra gli uomini. L'uomo è un animale e come tale deve sopravvivere. Ciò che lo mette un gradino (uno ed uno solo) più in alto degli altri animali è il fatto che ha una sorta di regolamentazione morale autonoma. Finché l'uomo pensi a sé stesso (e alle persone a cui tiene), rispettando il suo codice morale, non ritengo ci sia nulla di male. Non vedo problemi nel migliorare la mia vita, se questo non viene raggiunto tramite atti immorali.

Saluti

Squall

[Nobun]

Per puffolotti...
...io invece quando mi capitò di fare una scelta "testa o croce" scelsi la strada opposta a quella risultante dalla moneta (ero indeciso se optare per il classico o lo scientifico. La moneta avrebbe suggerito lo scientifico, ma alla fine ho scelto comunque il classico pur essendo sempre andato meglio nelle materie scientifiche. E, a tutt'oggi, tornassi indietro probabilmente farei la stessa scelta) :)

La questione esorcismo è molto spinosa
Certo... tutto è teoricamente simulabile. Senza andare a scoprire cose paranormali, basti pensare che la forza sprigionata da un malato di alzaimer (non so come si scrive, quindi lo scrivo come si legge) è 3-4 volte superiore alla norma (tanto che quando bisogna fermarlo spesso ci vogliono diverse persone) tanto da essere in un certo senso sovraumana.
Detto questo però non bisogna essere del tutto scettici. La maggior parte dei casi di possessione/esorcismo non sono assolutamente pubblicizzate. Quindi, non ci sarebbe nemmeno un motivo per il "posseduto di turno" di "far finta" o di "allenarsi" a fare il finto indemoniato. Che ci siano casi in cui questo possa avvenure non lo posso escludere, ma da qui a dire che tutti i casi sono falsi, mi sembra un po' esagerato.
Per chi non crede possano essere forze demoniache e non crede che la preghiera abbia qualche potere in tal senso, comunque, non dovrebbe quanto meno considerare l'ipotesi che dietro ai casi di possessione vi siano fenomeni reali, magari dettati da patologie ancora non scoperte (sto ragionando usando un parametro che vuole escludere la presenza del sovrannaturale).

Un'altra cosa mi sento di contestare... il fatto che non esistano in assoluto delle situazioni che sfuggono alla logica e ad ogni scientifica spiegazione. Mi riferisco a cose che il CICAP non potrebbe mai misurare, e a cui non sarebbe mai possibile apporre alcun tipo di verifica scientica(poi cerco di spiegare perché)
Esperienze come i sogni premonitori (e a volte sogni che sembrano trascendere il piano dell'esistenza) sono cose che qualcuno di noi ha potuto toccare con mano.
Bhe... io avevo una zia (morta prematuramente) che avrebbe fatto traballare qualunque scetticismo. Una persona d'oro, ma quando sognava qualcosa faceva paura perché puntualmente si verificava. Una volta, all'ospedale, aveva incontrato una persona. Aveva parlato con questo tizio per molto tempo. Dopo l'intervento mia zia andò da una suora per chiedere come stava questa persona. Descrizione fisica, aspetti particolari della vita di quest'uomo di cui lei prima aveva parlato, nome e cognome etc... tutto corrispondeva. Ma questo tizio era morto prima ancora che mia zia gli "parlasse" (e non l'aveva mai conosciuto di persona né l'aveva sentito nominare da nessuno). Ovviamente non potrei mai dimostrare che queste cose siano successe davvero... e come potrei fare?
Però onestamente di fronte a queste situazioni faccio fatica a dire che non siano vere.

[KRIZALID]

Squall LionHeart™, su 22 February 2010 - 16:18, detto:

La competizione è una buona cosa, una delle poche buone cose che ci siano.
La competizione spinge l'uomo a migliorarsi. Ovviamente parlo della SANA competizione. Se poi io pur di batterti invece di migliorarmi ti spezzo le gambe a te, il fatto cambia.

In fondo, che l'uomo pensi al suo benessere non è da condannare, secondo me. Lasciamo stare le ipocrisie della morale e dell'utopica pace fra gli uomini. L'uomo è un animale e come tale deve sopravvivere. Ciò che lo mette un gradino (uno ed uno solo) più in alto degli altri animali è il fatto che ha una sorta di regolamentazione morale autonoma. Finché l'uomo pensi a sé stesso (e alle persone a cui tiene), rispettando il suo codice morale, non ritengo ci sia nulla di male. Non vedo problemi nel migliorare la mia vita, se questo non viene raggiunto tramite atti immorali.

Saluti

Squall

La competizione non è buona cosa, distrugge arte, amore e popoli.
Tra artisti che bisogno c'e' di competere? Tra sportivi perche' bisogna mettere medaglie? Tra i popoli perchè ci devono essere
quelli superiori e quelli inferiori? ... Semplicemente per il proprio ego personale, CHE ATTENZIONE, non concide con i nosti veri bisogni.
I bisogni sono arricchirsi, avere successo lavorativo e una bella moglie?... Questo, a differenza di quello che affermi, semmai rende le persone
un gradino in BASSO agli animali.
E' assurdo pensare che l'uomo deve soppravivere come una "bestia"... Da chi dovrebbe soppravivere? Chi e' l'essere vivente piu' forte dell'uomo?
La gazzella conosce il leone, il topo il gatto...l'uomo chi? Se stesso, e questo ci spiega quanto siamo ridicoli e primitivi; in eterna lotta con
differenze create solo dalla nostra testa.
Pensare di migliorare la vita continuando in questa direzione è la vera "fantascienza", non migliorero' quella dei miei figli di certo, neanche
quella dei tuoi, faremo nascere solo altri uomini spinti dall'ego, e questo che ci attende continuando per questa strada.
Tuttavia, nonostante le "svalutazioni" verso se stesso, l'uomo i suoi piccoli miglioramenti li sta facendo...vedo piu' gente preoccuparsi per l'ambiente,
gli animali e verso il prossimo, e questo alla faccia di chi ci vuole bestie dedite solo alla soppravivenza.
Capire di liberarsi di noi stessi per trovare la vera gioia,e non lo specchio dell'ego,e' la nostra grande sfida.

Nobun, su 23 February 2010 - 01:54, detto:

Un'altra cosa mi sento di contestare... il fatto che non esistano in assoluto delle situazioni che sfuggono alla logica e ad ogni scientifica spiegazione. Mi riferisco a cose che il CICAP non potrebbe mai misurare, e a cui non sarebbe mai possibile apporre alcun tipo di verifica scientica(poi cerco di spiegare perché)
Esperienze come i sogni premonitori (e a volte sogni che sembrano trascendere il piano dell'esistenza) sono cose che qualcuno di noi ha potuto toccare con mano.
Bhe... io avevo una zia (morta prematuramente) che avrebbe fatto traballare qualunque scetticismo. Una persona d'oro, ma quando sognava qualcosa faceva paura perché puntualmente si verificava. Una volta, all'ospedale, aveva incontrato una persona. Aveva parlato con questo tizio per molto tempo. Dopo l'intervento mia zia andò da una suora per chiedere come stava questa persona. Descrizione fisica, aspetti particolari della vita di quest'uomo di cui lei prima aveva parlato, nome e cognome etc... tutto corrispondeva. Ma questo tizio era morto prima ancora che mia zia gli "parlasse" (e non l'aveva mai conosciuto di persona né l'aveva sentito nominare da nessuno). Ovviamente non potrei mai dimostrare che queste cose siano successe davvero... e come potrei fare?
Però onestamente di fronte a queste situazioni faccio fatica a dire che non siano vere.

Ah Nobun,che dolce melodia le tue parole! :)
E' piu' o meno quello che intendevo io con il CICAP.
Più gente di quello che crediamo ha esperienze cosidette "paranormali"(o meglio da comprendere ancora),
e chi vuole dare risposte a queste cose difficilmente ne esce "senza dolore". Una porta verso l'ignoto
deve sempre rimanere aperta, e' l'unica via per farci guardare oltre ed evolvere, e le scoperte non sono
solo l'ipod con 10000 applicazioni o il cioccolato con poche calorie(per quanto buono XD).