Forum MUGENATION: Beta 3.0 - Forum MUGENATION

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Beta 3.0 Preannuncio di release futura/ news

#21 L   Nobun 

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Inviato 15 September 2009 - 21:23

Visualizza MessaggiSquall LionHeart™, su Sep 9 2009, 16:56, detto:

troppe volte ho girato il mondo del mugen vedendo video di gente che usa il MIO sistema di contrasto energetico, che ho creato da ZERO e senza nessun aiuto, spacciandolo per proprio. Ho visto gente che modificava i miei chars anche graficamente, e li rilanciava in rete come propri, come nuove assurde trasformazioni.
Il mondo del mugen fa schifo, e io non posso farci niente. Non sono contrario allo scambio di materiale. Se questa gente mi avesse chiesto il permesso avrei concesso il codice. cosa gli costava scrivere UNA riga di ringraziamenti a me che ci ho buttato sangue e sudore sopra?

Visto che nella prossima beta ci saranno altri codici innovativi, altro lavoro da parte mia e del team, preferiamo mandare a quel paese tutti i ladri. Preferiamo che la gente che lo scarichi giochi al nostro gioco perché vuole giocarci, non per prendere materiale.

Questo è un peccato.
Lo dico anche da un punto di vista della possibile formazione di nuovi programmatori. Io ho imparato molto di programmazione anche osservando come altri avevano risolto determinati problemi, dandomi occasione di riflettere sui possibili meccanismi da adottare per risolvere problemi anche diversi che servivano per un mio personale char.
Confrontando codici di altri autori ho scoperto che per certe tecniche ed effetti vi era una sorta di "standard comune" che seguiva sempre una medesima linea, diventando quindi un canone generale. Non credo ci sia nulla di male nella possibilità di studiarsi i codici di altre persone per capire come risolvere dati problemi e riadattare tale codice (riscrivendolo daccapo, ovviamente) alle proprie circostanze. Anch'io, nel mio piccolo, ho cercato di creare qualcosa di innovativo, e probabilmente alcune delle cose mie sono state poi scopiazzate (es. gli helper con una propria lifebar non mi sembra di averne visti prima che io avessi programmato la base strutturale di codice su cui si base Cerberus del progetto del Pizzaiolo, che proprio creava il sistema tale di assegnare una lifebar indipendente ad un helper).
Sono state pure "copiate" mi cose che non hanno "diritto di autore" (tipo come risolvere alcune problematiche del mondo Mugen.... non credo che a livello internazionale si sappia che io sono stato tra i primissimi ad ideare un primo metodo per la risoluzione del problema colori distorti nel winmugen... eppure sono realista nel pensare che probabilmente chi ha poi diffuso quello che era l'idea di base da cui poi sono partite tutte le altre metodologie di risoluzione probabilmente era arrivato alla mia stessa intuizione).
Questo per dire che ognuno di noi può avere ragione di recriminare.
Di sicuro il Mugen è un mondo parecchio di Me**a ed un po' (tanto) ha schifato pure me, ragion per cui nemmeno a me va più di tanto di spendere energie e tempo per produrre altro materiale Mugen. Tempo non ne ho molto e se devo "buttarne via" preferisco giochicchiare in rete che "rimettermi di nuovo in gioco" quando vedo tutta quella marea di irrispetto e non solo.
Quindi che dire... ti capisco e mi spiace sapere che per colpa di alcune emerite "teste di vitello" si perda la possibilità di accedere al codice sorgente del vostro gioco. E' un peccato per chiunque avrebbe potuto trarre giovamento dal vostro esempio per imparare cose nuove.

Quote

E' anche una questione di serietà del progetto. Fondamentalmente mi da fastidio vedere il mio vegeta combattere contro Doraemon, con bugs assurdi perché il char è stato fatto per essere giocato nel mio mugen.

E' anche questo uno dei motivi per cui non ho più voglia di programmare: manco più i file di Readme si vanno a leggere. La gente si lamenta per cose che sono chiaramente scritte nella documentazione e poi magari ti denigrano per loro errori.
Io faccio sempre l'esempio personale delle mie AI (che pure so non essere un granché perché le ho tirate via).... ma diamine.... se a te non piacciono perché lamentarsi ed offendere il char quando nella documentazione spiego in maniera semplice come fare in modo di ELIMINARE l'AI qualora non piacesse? Basterebbe leggere il Readme per scoprire che ogni mio char ha 3 def distinti, uno normale, uno che attiva in automatico l'AI (per i char PC-only) ed uno che DISATTIVA COMPLETAMENTE l'Ai.
Certo il discorso non è uguale, ma in certi versi è simile: basta prendersi la briga di leggere un readme per scoprire che un char fuori da quel gioco può avere problemi e quindi di non lamentarsi se qualche malfunzionamento lo presenta al di fuori dal gioco di cui esso fa parte.

Quote

questo è l'altro punto fondamentale. Il gioco, per permettere delel features particolari, ha degli standars e tante altre cose che vanno bene SOLO nel nostro screenpack. tu stesso, se non erro, avesti un problema del genere. preferisco ovviare a questo, evitare che la gente ignorante (qui ovviamente non parlo di te, ma di molti inglesi) urli al mondo che faccio i chars buggati, quando invece è ESPLICITAMENTE spiegato che fuori dallo screenpack possano dare problemi.

Come sopra.
Ho lottato per anni per difendere i diritti mistrattati dei semplici utenti mugen, in passato. Ma l'utente almeno la decenza di fare lo sforzo di leggere le righe di documentazione PRIMA di incazzarsi dovrebbe farlo. Invece vedo sempre più gente che sa solo urlare e pretendere e qui ritorno a tutti i discorsi fatti prima (perché i programmatori perdono anche la voglia di spendere tempo a far Mugen).

Quote

questo è una sorta di riassunto di tutti i discorsi fatti sul forum ufficiale ;)

spero capiate le nostre motivazioni, ma ormai la decisione è quasi presa, e non torneremo indietro.

Saluti

Squall

Come sai io sono contrario ai Mugen Criptati e lo sarò sempre. Purtroppo io sono uno che negli anni è sempre stato più assorbito dalla mentalità dell'OpenSource e quindi delle licenze GNU & company.
Infatti tutti i miei programmi più recenti li ho sempre rilasciati con il codice sorgente perché credo fermamente nella condivisione delle risorse.
Però è anche vero che, per determinati motivi, ho anche mantenuto alcuni miei applicativi "closed source" anche se non negherei i sorgenti dei miei programmi a chi me li chiede (dietro però ad un impegno di non diffonderli) semplicemente perché i programmi rimasti closed source hanno dei sorgenti inguardabili e non me la sento per questo di "metterli in piazza"

Tra l'altro un piccolo aneddoto:
ti sei mai chiesto da CHI dipende la denominazione di "autore Opensource" per chi usa NEL MUGEN una licenza in cui si permette la redistribuzione e il riutilizzo di ciò che è contenuto nella propria opera? :rotfl: :rotfl: :rotfl: (e se non mi credi te lo posso dimostrare con un semplice ragionamento xD)

Tornando a noi.... Capisco comunque le vostre motivazioni e non vi biasimo affatto. Anzi vi capisco proprio. Solo.... un grande peccato!
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#22 L   Squall LionHeart™ 

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Inviato 15 September 2009 - 22:47

Ti ringrazio, innanzitutto, per l'esauriente commento.

Più di un anno fa, quando cavalcavo al fianco di Tux nel Mugen Saint Seiya, e muovevo i primi passi nel DBAF, mai avrei pensato di criptarlo ed ero anzi contrario al concetto stesso di non condividere i chars con gli altri. era in fondo un dare-avere, e questo era giusto, come una sorta di grande fratellanza.

Ma vedersi strappare codici creati con lunghe ore di lavoro e fatica, e con estrema soddisfazione, senza nemmeno un cenno di crediti o di richiesta mi ha dato i nervi. non è stato rubato soltanto il codice del Contrasto Energetico, ma anche altri codici ed i chars stessi, modificati e rimessi online con palette assurde, con nomi impossibili e modifiche ANTI-GamePlay.

Insomma, mi hanno portato all'esasperazione :(

Ne ho parlato con il team, e abbiamo deciso tutti insieme. Il nostro scopo è creare i lgioco e ci importerebbe poco anche se nessuno lo scaricasse. io programmo per me e per il team che in me ripone fiducia. Se la gente in questo modo sarà più restia a scaricarla, perché non potrà unirlo ai suoi chars iper forti e mal programmati, beh, fa nulla. vorrà dire che quelle 2-3 persone che lo scaricheranno l'avranno fatto per giocarci come noi l'abbiamo voluto, e non in una sua forma distorta e storpiata :)

ps. Al pm ti rispondo domattina, perché ora devo andare ;)

Saluti

Squall
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#23 L   Nobun 

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Inviato 16 September 2009 - 23:07

Tranquillo non devi ri-giustificare la vostra scelta... forse non sono stato efficace nel messaggio ma semplicemente volevo esprimere perché, pur essendo un fautore della ideologia "open", non posso che dire che alla fine la vostra scelta è in fin dei conti condivisibilissima.
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#24 L   williamwilson 

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Inviato 17 September 2009 - 12:39

ma che ne pensi di prendere in considerazione di rilasciare qualche char libero per i mugen normali? magari in futuro...
in questo modo risolvereste il 90% dei problemi di sciacallaggio...
perché quelli che vogliono un mugen serio cercano il char sempre presso l'autore e non nei siti di quei creatori di obbrobri col materiale degli altri
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#25 L   Squall LionHeart™ 

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Inviato 17 September 2009 - 12:57

Il problema resta lo stesso...cioè, dovrei togliere in questo modo il contrasto energetico, e tutte le altre cose che rendono i chars particolari, non trovi?

Saluti

Squall
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#26 L   williamwilson 

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Inviato 17 September 2009 - 17:10

Visualizza MessaggiSquall LionHeart™, su Sep 17 2009, 13:57, detto:

Il problema resta lo stesso...cioè, dovrei togliere in questo modo il contrasto energetico, e tutte le altre cose che rendono i chars particolari, non trovi?

Saluti

Squall


ci accontenteremo :P
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#27 L   Squall LionHeart™ 

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Inviato 20 September 2009 - 16:30

Nel frattempo, impegni permettendo, la programmazione continua a ritmi serrati. XD

Ho preso 5 minuti di tempo per fare un video con i nuovi effetti dei chars, in un nuovo stage XD
Nel video gioca AI VS AI.

ecco a voi:

Goku Vs Vegeta

Fatemi sapere cosa ne pensate :P

Saluti

Squall
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#28 L   MrFederick 

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Inviato 20 September 2009 - 17:58

una sola parola "incredibile" sopratutto come si trasforma goku e vegeta ma anche le altre cose sono fantastiche ah una domanda è possibile sapere a che punto sono i lavori per la realase? non vedo l'ora
riguardo al criptaggio non è un problema visto che io con le altre bete giocavo direttamente sul vostro e non nel mio mugen personale ah un ultimissa cosa siete fantastici ormai char o mugen di dragon ball apparte qualche eccezzione fanno veramente pena... siete i migliori
0

#29 L   Castigo93 

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Inviato 20 September 2009 - 18:11

spettacolare ma l'unica cosa che non mi piace (per me) è il COMBATTETE!-VITTORIA! l-ll ROUND sono fatti male non che voglia criticare il progetto dato che fino adesso avete fatto un ecellente lavoro
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#30 L   MrFederick 

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Inviato 20 September 2009 - 18:16

a cosa servono quei scouter in fondo? riguardo alle scritte 1 round ecc. non sono il massimo ma non è importante
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#31 L   Squall LionHeart™ 

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Inviato 20 September 2009 - 18:57

@ MRfrederick: innanzitutto grazie per i complimenti, sono sempre ben accetti :)
Per la release, beh, sto avendo poco tempo a causa degli studi universitari, ma sto lavorando al massimo della velocità consentitami. suppongo che la data si è quindi spostata ad ottobre, ma non posso fare nulla per impedirlo :(
gli scouter sono le barre del EXP system. già presente nella precedente release, man mano che combatti ottieni nuovi punti esperienza. quando arrivi a paticolari traguardi si sbloccano nuove hyper o la furia automatica :)

@Castigo: vedremo di migliorarle, se ne avremo il tempo. in caso contrario stai certo che nella relase successiva saranno migliorati :D

Saluti

Squall
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#32 L   Squall LionHeart™ 

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Inviato 03 October 2009 - 13:51

Uppo il topic per informarvi che la beta è ora molto vicina. manca un solo char al rilascio, ogni altra cosa è completa. la grafica di questo personaggio è completa al 100%, e la programmazione è ad un 20%. conto di finirlo in un paio di settimane (mi basterebbero un paio di giorni, ma con l'uni non ho più tanto tempo).

Nel frattempo vi posto un bel video del "penultimo" char fatto :P

Goku Jr vs Baby

Fatemi sapere cosa ne pensate :)

Saluti

Squall
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#33 L   goku_5livello 

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Inviato 05 October 2009 - 21:15

mmm solo ora me ne accorgo di questo topic XD cmq anche io sono rimasto di stucco alla decisione della beta criptata, dal codice di squall ho capito molte cose e se penso che ho conosciuto (di chat) questi sciacalli che avevano profanato il lavoro di noi grafici e di squall modificando semplicente il colore dei chars. e qualcosina nel codice....Una cosa che mi ha deluso e di non poter sbavare d'avanti agli effetti infatti la prima cosa che ho fatto sin dalla prima beta e aprire ff e sbavare davanti agli effetti che sono sempre piu belli peccato....vbb Aspettiamo Ansiosi La Nuova Beta !!!
0

#34 L   Seiya Divino 

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Inviato 06 October 2009 - 22:43

ragazzi se e vero che la novita della beta e di criptare il gioco...lidea e al quanto chiusa mi spiego: se criptate il gioco la gente che scarichera il gioco dp un paio di partite si sentira monotona...e nn ci giochera piu...mentre se i personaggi verrebbero messi anche nelle altre piattaforme..ce piu divertimento...e userebbero le chars piu spesso...e piu gente li scarichera...date la possibilita a molti utenti di divertirsi esempio goku vs tutti! capite... se goku lo limitate sl nei combattimenti af nn sapremo mai quanto realmente sia abbastanza forte per tanti altri combattenti tipo ryu & company...vi chiedo di pensare un po a questa scelta...perche e molto importante... a me dispiacerebbe molto che la gente aspetta cn ansia le vostre magie e poi di ridurre goku af in basso stile...capite? lo so che penserete che potrebbero rubare le vostre chars e di riutilizzarle..ma si sapra sempre da dv provengono...nn ci saranno problemi...la firma e vostra..il forum esiste...capite?
saluti

p.s. ad esempio il nostro chars di lupin : http://www.youtube.c...h?v=yYAHxJ2cdDQ

sara pubblicato per tt...chiunque puo sfidarlo...

p.s. ho riscritto il messaggio anche qui..mi sembrava giusto...
0

#35 L   Squall LionHeart™ 

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Inviato 06 October 2009 - 23:37

beh, come ti ho già detto sul nostro sito, le spiegazioni sono ampiamente espresse in questo topic... non credo di dover tornare sull'argomento :)

ps. una cosa è fare un progetto, una cosa è fare un char singolo ;)

Saluti

Squall
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#36 L   Tux 

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Inviato 07 October 2009 - 09:06

Squallido prometto che se mi rispondi almeno una delle mille volte in cui cerco di mettermi in contatto con te, provo il tuo DBAF per la prima volta :D
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#37 L   Arsène lupin 

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Inviato 08 October 2009 - 09:46

be raga lidea di criptare i chars è errata... vedrete che nessuno ci giochera e vedrete che nessun aspettera piu la nuova beta futura... un grosso errore... io personalmente di dragon ball nn ho interesse... ma se facessero la stessa cosa in saint seiya io mi ritirerei dal progetto... nn so voi ma quello che fate e sbagliato il mugen e nato per confrontare personaggi...nn è un programma inventato per solisti... cmq... ;)
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#38 L   Tux 

  • -Il Mito- Programmer
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Inviato 08 October 2009 - 10:13

Visualizza MessaggiArsène lupin, su Oct 8 2009, 10:46, detto:

be raga lidea di criptare i chars è errata... vedrete che nessuno ci giochera e vedrete che nessun aspettera piu la nuova beta futura... un grosso errore... io personalmente di dragon ball nn ho interesse... ma se facessero la stessa cosa in saint seiya io mi ritirerei dal progetto... nn so voi ma quello che fate e sbagliato il mugen e nato per confrontare personaggi...nn è un programma inventato per solisti... cmq... ;)


Lupin, mi dispiace contraddirti, ma anche noi criptiamo il Mito... :D

Questo non lo facciamo per cattiveria, lo facciamo perchè non vogliamo che qualcuno snaturi il progetto.

Nel caso del DBAF, credo che la motivazione principale sia il fatto che i char di Squall contengono codice particolare, che non li rende compatibili al di fuori dello ScreenPack DBAF o in genere funzionano solo se scombattono contro altri chars di Squall.

Il fatto che in futuro Squall trovi il tempo e la voglia di rendere i chars compatibili per qualsiasi ScreenPack, è una scelta sua che se vorrà, la farà, ma nessuno può fargli pressione affinchè la faccia, decide lui, è il creatore ed è l'unico che a diritto di scelta sulle sue creazioni :)
0

#39 L   Squall LionHeart™ 

  • Programmatore M.U.G.E.N.
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Inviato 08 October 2009 - 21:48

Beh tux ha fatto il riassunto di ciò che abbiamo detto qui, quindi non credo di dover aggingere altro :D

@tux: scusami davvero, non credevo di aver così poco tempo. esco la mattina e torno tardi la sera distrutto, sto pochissimo al pc :(

Saluti

Squall
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#40 L   Ale4everMUGEN 

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Inviato 09 October 2009 - 10:23

Finalmente,dopo un'estate intera di aspettare ( si fa per dire )questa benedetta Beta 3.0 sta uscendo. Non vedo l'ora. :rolleyes:
Sono d'accordissimo sul fatto della criptazione ( o criptatura :rotfl: ) del MUGEN. Dopo tantissimo lavoro,vedere un cretino qualsiasi prendere chars/stage/life bars e spacciarle per sue senza neanche modificare qualcosa o citare l'autore,mi incazzerei nero. Quindi,per me fate benissimo a criptarlo,anche perchè il piacere di vedere un chars molto alto come Vegeta o Goku combattere contro un chibi chars dei miei non cè.
Bene allora,aspettiamo quest'ultimo chars,e,per favore non mettete stupide trasformazioni segrete. :rotfl:
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